Schimbarea pistoalelor Carpaţi (mod. 74)

[rahor2012]

as mai avea cateva sugestii, poate le considerati utile:

 

1. in ceea ce priveste strict petitia, daca este posibil ca partea tehnica/anexa sa fie semnata de un expert criminalist specializat pe expertiza balistica a armelor şi munitiilor (partea de impact/eficienta, riscuri etc )

 

2. petitia ar fi un pachet, iar (posibil) un continut multimedia/online/opinii expert un alt pachet de sprijin care sa amplifice efectul petitiei prin materiale si opinii de expert.

 

3. concomitent cu pregatirea petitiei ar trebui gasiti si 1-2 specialisti care sa fie disponibili sa ofere detalii tehnice mass-media. pentru ca daca se va starni interesul pe aceasta tema jurnalistii au nevoie de continut. intrucat politistii nu pot vorbi decat cu aprobare pe tv, poate aveti cunostinte instructori de tir in poligoane private/armurieri/experti pe balistica armelor care sa fie de acord sa fie contactati pe aceasta tema. poate un instructor privat de tir ar putea face si un film comparativ/demonstrativ, ce ar fi preluat de tv, cu ocazia asta capata notorietate, deci ar putea fi interesat.

[Albu]

E o idee interesanta. De la mine ai un plus !

[Catalin]

N-are nicio treabă expertiza balistică cu ceea ce ne interesează pe noi aici. 

[Marius]

On 21.01.2015 at 22:57, rahor2012 a scris:

 instructori de tir in poligoane private/armurieri/experti pe balistica armelor care sa fie de acord sa fie contactati pe aceasta tema. poate un instructor privat de tir ar putea face si un film comparativ/demonstrativ, ce ar fi preluat de tv, cu ocazia asta capata notorietate, deci ar putea fi interesat.

Asta ar fi culmea, să cerem sprijinul închipuiţilor ălora din privat, care au impresia că ei sunt buricul pământului şi deţinătorii adevărului absolut, cei care se cred mari "specialişti" şi care cu fiecare ocazie bălăcaresc, denigrează şi jignesc această categorie profesională a poliţiştilor. Ăia sunt cei care îşi dau cu părerea peste tot şi din cauza infatuării lor, regimul armelor este aşa cum e în România. Din contră, NU trebuie deloc amestecaţi în această chestiune acesti măreţi "specialişti" ce activează în privat şi îşi dau cu părerea peste tot, inclusiv pe la TV. Nu e treaba lor.

[serhente Garcia]

curios ceeace spui, deoarece, hai sa nu zic toti, dar marea majoritate a lor sunt foste cadre care au lucrat pe linia armamentului. ai insa foarte mare dreptate cind spui ca "îşi dau cu părerea peste tot şi din cauza infatuării lor".

parerea mea de ultima piulitza la roata de rezerva : introducerea in statutul politistului sau a uzului de arma a unui articol adaptat si asemanator cu "santinela in post este inviolabila" (pentru cei care au apucat armata si garda, stiu foarte bine ce acoperire ofereau cuvintelele astea)

[Catalin]

Ce înţelegi prin "a lucra pe linia armamentului"? 

[serhente Garcia]

fosti armurieri, ingineri armamentisti (academia tehnica militara), etc.

[Catalin]

Ăia le repară, le întreţin, ceea ce nu are nicio legătură cu folosirea lor. E ca şi cum ai spune că mecanicul auto este specialist în pilotajul unei maşini. Dacă un mecanic auto este foarte bun în a depista şi repara un motor, nu înseamnă automat că se şi pricepe să conducă maşina pe care o repară. La fel şi în acest domeniu al armelor, armurierii, gestionarii sau inginerii au impresia că se pricep la absolut tot ce ţine de armele de foc. Nu e deloc aşa, e doar o impresie. Dovada vie eşti chiar tu, care te pricepi atât de mult încât să spui că nu consideri Glock-ul a fi o armă. Ne vorbeai despre Beretta, HK sau Makarov, producători "de tradiţie", care ce să vezi ... au copiat reţeta austriecilor de la Glock. Aceea afirmaţie spune cam cât de mult te pricepi. Tocmai de specialişti de acest gen trebuie să ne ferească Dumenezeu.

[catalinxmi]

Mda, foarte interesant subiectul.....tot vis-a-vis de acesta intreb si eu (norocos politist de strada, posesor de glock) de ce am distribuite eu si colegii mei doar 12 cartuse cu toate ca am doua magazii a cate 17 cartuse.....?

[Eduard]

Un articol interesant gasit pe net.

 

Pistolul Carpati transforma politistii romani in victime sigure ale infractorilor

 

"Extrem de multi cititori, carora le dau dreptate, au aratat faptul ca , aceasta teama a politistilor de a se implica in confruntari directe cu infractorii, este justificata si de un amanunt extrem de important : lipsa dotarilor si lipsa unui armament performant cu care sa participe la aceste conflicte. Tocmai de aceea spun ca in loc sa dam banii pe calendare cu politiste sexy, mai bine am investi banul public in echiparea si dotarea corespunzatoare a politistilor.
Imi aduc aminte astfel de faptul ca, in Aeroport in New York am avut ocazia sa analizez dotarea unui politist american si arsenalul era atat de impresionant , inca DESCURAJEAZA DIN START o incercare a unuia eventual individ pus pe violenta : pistol cu socuri electrice, pistol cu glont cu calibru 9mm, baston cu socuri electrice, sprayuri paralizante, lacrimogene, spray senzatie de voma, catuse, imobilizatoare. Si mi-am amintit de o faza intr-o parcare la Plaza Militari acolo unde , un baiat de baiat flutura pe la nas unui politist un pistol cu glont la care acesta se uita ca la OZN-uri, si in vreme ce el avea in dotare un baston, un spray amarat si un pistol Carpati care se blocheaza cand iti este lumea mai draga.
Nu de alta dar, daca te duci la poligonul de trageri din strada Jandarmeriei si intrebi politistii veniti la trageri ce parere au despre pistoalele Carpati, se uita la tine ca la nebuni si dupa vreo 10 injuraturi , iti aduc aminte ca in Fane Spoitoru acum vreo 8 ani de zile, un politist a tras 8 gloante si acesta nu a avut nimic, in schimb interopul i-a taiat mana polistului cu o sabie. Pai la NY daca trage in tine un glont de 9mm un politist face o gaura prin care se vede linistit in partea ailalta a corpului."

[serhente Garcia]

 Tocmai de specialişti de acest gen trebuie să ne ferească Dumenezeu.

imi cer scuze ca exist !

probabil ar fi trebuit sa scriu pe mesaje personale, rog administratia sa stearga acest post si sa-mi blocheze accesul in zona profesionala, ca sa nu mai fiu tentat sa ma bag unde nu-mi fierbe oala.

VA MULTUMESC!

[Catalin]

Aha, deci tu te consideri a fi un specialist în ale armelor pentru că gestionezi magazia?! E bine de ştiut.

Şi cum vine treaba, în virtutea acestor atribuţii de serviciu, te pricepi să alegi cel mai bun model care se pretează la executarea focului rapid, din mers, din auto, după efort susţinut, în condiţii de stres, trageri cu schimb rapid ori tactic de încărcătoare şi aşa mai departe. Bănuiesc că zilnic, când nu faci inventarul, execuţi trageri care să simuleze situaţii reale cu care se poate confrunta poliţistul în stradă, nu-i aşa?

Păi spune aşa dom'le, acum se explică cum de eşti un atât de fin cunoscător al domeniului, ce încă vede Makarov-ul ca fiind un pistol pretabil ca armă de serviciu. Dă-i în mă-sa pe toţi amatorii ăia din alte ţări, nişte habarnişti toţi, aşa-i? Norocul nostru cu specialişti ca tine, ce au mânuit toată viaţa lor arme prin magazie.

[Marius]

@serhente Garcia

Te superi ca văcarul pe sat, pentru că nu-ţi convine când cineva spune ceva ce nu e pe placul tău. Chiar dacă nimeni nu recunoaşte, o mare parte din vină pentru situaţia în care se află poliţia din punct de vedere al dotării, o au tocmai cei care activează în serviciile de logistică.

Vă reamintesc cum în urmă cu ceva vreme au fost retrase vestele antiglonţ, pentru simplul motiv că valabilitatea lor era expirată, dar fără să fie înlocuite cu altele noi, din teama nemărginită a celor de la logistică să nu-i tragă pe ei la răspundere cineva, în caz că se produce vreun eveniment nedorit. Mai bine să nu aibă prostimea (poliţiştii operativi) deloc şi să meargă în misiuni fără, decât să existe pericolul să-i întrebe pe cei de la logistică, de ce vestele antiglonţ au valabilitatea expirată.

Revenind la armamentul din dotarea actuală, chiar aş vrea să ştim şi noi câte demersuri pentru înlocuirea acestora au fost făcute de cei care stau toată ziua pe fotoliu la birourile de la logistică. E plin de "specialişti" prin aceste servicii, absolut toţi nişte orientaţi, care au văzut infractori doar în ziare şi la TV, dar care în schimb se pricep cel mai bine şi ştiu ce e necesar, util şi de ajutor pentru poliţiştii din operativ. Opiniile, solicitările şi dorinţele ăstora din operativ nu au absolut nicio valoare, nicio importanţă, stabilesc ei din birou ce şi cum trebuie făcut, achiziţionat şi aşa mai departe, pentru că, ce dracu, sunt specialişti. Iar exemplul elocvent se vede foarte clar aici:

On 22.01.2015 at 13:06, catalinxmi a scris:

Mda, foarte interesant subiectul.....tot vis-a-vis de acesta intreb si eu (norocos politist de strada, posesor de glock) de ce am distribuite eu si colegii mei doar 12 cartuse cu toate ca am doua magazii a cate 17 cartuse.....?

Asta se datorează fără îndoială stimabililor de la logistică, pentru că ei ştiu mai bine decât fraierii din operativ ce e necesar. Nu contează ce vor ăştia din stradă, nu are nicio importanţă părerea lor, ştiu mai bine cei de la căldurică din birou, iar decizia le aparţine.

[Catalin]

Îţi dai seama cât de proşti îngrămădiţi pot fi străinii ăia care atunci când urmează să se doteze cu echipamente îi întrebă pe cei ce urmează să le folosească? Ca să-ţi dai seama câtă prostie este în alte ţări ... ăia pierd vremea cu studii şi decid abia după ce îi pun pe cei ce urmează să le folosească să le testeze, după care să răspundă la fel şi fel de întrebări din chestionare. Ce fraieri dom'le? Încă n-au aflat unde se ascund adevăraţii "specialiştii".

Ar cam fi cazul să ia lecţii de la noi. Şi un exemplu recent este achiziţia acelor superbe Dustere, neinscripţionate dar cu numere MAI. 

[bogdanCVB]

Art. 42 din L 295/2004

"(3) Persoanele care deţin arme de apărare şi pază pot purta asupra lor, în afara domiciliului sau reşedinţei unde este depozitată muniţia, cel mult 12 cartuşe."

De asta stimati colegi avem doar 12 cartuse, indiferent de arma de serviciu, ceea ce mi se pare foarte dezavantajos.

Noi, politistii nu putem fi considerati exceptie...

[catalinxmi]

Am inteles....de asemenea inteleg ca in conformitate cu acelasi articol citat, trupele speciale de interventie au 6 cartuse in glock si 6 cartuse in ak/mp5.....?

[Albu]

Comisia Juridica a Camerei Derutatilor ar mai trebui sa adapteze legile astea la realitatea in care traim ...

[Marius]

bogdanCVB nu e deloc aşa, prevederile legii respective nu se aplică poliţiştilor aflaţi în serviciu, se aplică doar pentru posesorii de arme letale pentru apărare. De exemplu la SAS în dotare au Glock 17 şi pentru el au câte două încărcatoare extinse de câte 19 bucăţi, în total 38.

[Aliosa]

La noi cand s-au achizitionat pistoale pentru grupele de interventie, au fost ofertate doua marci, Glock si Sig Sauer. Din ce m-am documentat caietul de sarcini a fost facut in asa fel incat doar Glock sa se incadreze, cel putin asta au afirmat reprezentantii firmei importatoare Sig Sauer, care s-au si adresat instantei. Pretul pe bucata pentru Glock 17 gen.4 a fost 1630 lei fara tva. Reprezentantii Sig Sauer au reclamat si pretul, care spun ei a fost cu 30% mai mare decat cel de achizitie al altor structuri armate. Sprer sa aveti succes in demersul vostru pentru schimbarea pistoalelor, care sunt depasite din toate punctele de vedere.Si la noi cei care au inca in dotare pistolul Carpati tot cu uriasul numar de 12 cartuse merg in misiune. Cei care suntem dotati cu Glock avem asupra noastra un numar de cartuse pe care nu le tragem la poligon nici intr-un an.

[Cornelius]

Da @Marius dar cred ca cei de la magazie ( Logistica ), le-au dat munitia exact cat si la Carpati de asta au 12 cartuse nu le-au dat unitatea de foc de pe incarcatoare.

[Albu]

Sunt curios oare ce ar zice un politist din orice stat membru UE despre asta. Cred ca si-ar face multe cruci ...

 

Eu atata-mi doresc, sa reusim sa schimbam ceva, acum si aici. Nu sa trebuiasca sa se intample ceva eveniment nefericit, cu pierderi de vieti omenesti, pana sa se trezeasca si adormitii aia din parlament.

[catalinxmi]

Da asa este, au dat cate doua magazii si au avut pretentia sa avem cate 6 cartuse in fiecare......(ei stiu ce citesc si pe unde citesc), bine.......intr-un final am reusit sa introducem cele 12 cartuse intr-o magazie...  Poate si acestia au citit in acelasi loc si "in acelasi mod" ca si "colegul ce ne-a corectat"...Bogdancvb, parca...

Modificat 22 Ianuarie, 2015 de catalinxmi

[bogdanCVB]

Nu am vrut nici un moment sa va corectez. Daca ati crezut asta, imi cer scuze. Si eu, ca si multi alti colegi vrem sa scapam de cutiile astea de conserve.

Dar am aratat articolul din lege, deoarece la acest topic a fost la un moment dat o discutie referitoare la numarul de cartuse alocat.

Modificat 22 Ianuarie, 2015 de bogdanCVB

[Catalin]

Am postat o schiţă în Aştept corecturile şi/sau adăugirile voastre.

[Motoboom]

stimabile, consider "un pistol", beretta, de exemplu, hk, sig sauer, walther, chiar si mai ieftinele cz si makaroave, fiare facute de firme cu traditie in industria armamentului, acorda-mi te rog circumstante atenuante in ceeace priveste parerea mea despre glock, da-mi voie sa nu-l consider un pistol, chiar daca nu am dreptate, accepta si o alta parere fata de a ta.

Stimabile, daca tu consideri "un pistol" Makarov-ul, esti topit rau! SAS OT are in dotare 6 asemenea prastii, carora la putinele trageri cu ele, le sar mansoanele, se blocheaza sau pur si simplu nu se armeaza, nu din vina tragatorului ci din cauza fierului! Avem si 4 LP-uri, care nu functioneaza, dar sunt dotati "prostii" cu ele! Cui ii pasa, unora ca si tine! Si sa te mai sparg odata: exista si o amarala de Carpati 7,65mm la SAS, al meu! Cui ii pasa?! Unora ca tine! Nu ii pasa nimanui, nu voi intrati peste infractori, nu voi le folositi (cele care functioneaza), voi doar stati la caldurica si va frecati pe cosor! Cand a murit Disici, cine a suferit ?!...Inginerii, mecanicii, instructorii de trageri, etc?

Ce vezi asa bun la CZ? il mananca rugina mai rau decat pe Makarov!

Ce vezi asa bun la HK? e frumos ? forta cu care trebuie sa apesi pe tragaci foarte mare!

WALTHER? Ma faci sa ma tavalesc de ras!

Nu vreau neaparat Glock, gasiti voi, dinozaurilor ( astia de pe la logistica ) alte arme moderne pe care te poti baza intr-o misiune, ca poti efectua foc, nu se blocheaza, poti efectua un schimb rapid de incarcator,capacitate mare a incarcatorului, nu necesita intretinere atenta si calibrul minim 9mm!

 

Sa fiu on topic: tare ma bucur de aceasta initiativa si se dea Dumnezeu sa se realizeze!

Modificat 23 Ianuarie, 2015 de eti