Schimbarea pistoalelor Carpaţi (mod. 74)

[Ben]

3. Calibru mult prea mica pentru o arma de serviciu (unii considera ca si 9x19 e mic...) .

4. Vechimea si intretinerea necorespunzatoare le-au transtormat in pericole pentru cei care le folosesc.

5. Focul rapid si de riposta se executa greu si cu precizie slaba.

 

 

6. Mai usor de intretinut (?) La o simpla vedere, Capatiul necesita tone de ulei, pe cand Glock-ul merge spalat si cu apa si sapun

7. Precizie mai proasta. 

[bozo]

Cu precizia e discutabil, eu unul la tragere normala trag mai bine cu carpatiul. Oricum, importanta e tragerea de riposta, care de obicei se face la distanta mica.

 

8. Si cel mai important- deja au murit politisti pentru ca nu au avut un pistol mai bun.

9. Criminalitatea a evoluat din 1974 (de cand s-a conceput pistolul) pana in prezent, granitele s-au deschis, si e nevoie sa evolueze si dotarea.

10. Pericolul atentatelor teroriste in noul context politic, militar si economic. Politistii in special de la OP sunt primii care ajung la fata locului, dupa cum s-a vazut si in Franta.

11. Majoritatea pistoalelor moderne au comenzi ambidextre, la carpati, daca esti stangaci esti obligat sa il folosesti cu mana dreapta.

Modificat 18 Ianuarie, 2015 de bozo

[apocalipse]

Cred ca ar trebui sa avem si sprijinul presei. In contextul actual al evolutiei terorismului in Europa, participarea la o emisiune in care sa se prezinte riscurile si nevoia oamenilor legii de a fi inzestrati cu arme eficiente ar crea in plus o presiune pe guvernanti si ar atrage si sprijinul cetatenilor la aceasta initiativa excelenta! 

[MDDaniel]

Este o initiativa nemaipomenita,daca s-ar concretiza si sunt de parere ca odata cu schimbarea armamentului mai trebuie schimbat si cadrul legislativ ,privind uzul de arma,.asta daca se vrea....cum spunea un coleg mai sus .

[Albu]

Indiferent de modelul de pistol, trebuie facuta trecerea la o arma adecvata realitatii in care traim. Nu am avut sansa sa trag cu alte pistoale in afara de Md 74 si Glock, deci nu ma consider un expert, dar ma gandesc ca nu degeaba Glockul este cea mai raspandita arma din lume in randul fortelor de ordine, nu ?  In fine, nu asta avem de dezbatut aici. Noi trebuie sa aducem pe masa de lucru aceasta cerere, care in fond si la urma urmei, este ceva normal si care trebuia facut de mult.

 

Scrisoarea deschisa va trebui trimisa, dupa parerea mea, atat ministrului de interne Gabriel Oprea, cat si presedintelui Klaus Iohannis, care dupa cum spuneati si voi mai sus, s-a dovedit foarte interesat in a intari domeniul sigurantei nationale, si care totodata pare un om mult mai deschis la minte si cred eu ca am castiga in dumnealui, un aliat in "lupta" noastra inspre modernizarea Politiei Romane.

Nu in ultimul rand, vom avea sanse mult mai mari in momentul in care vom da si mass-mediei stire despre initiativa noastra, cu argumente solide si realitatea crunta scrisa negru pe alb, iar pe fondul sigurantei cetatenilor in contextul actual, nu cred sa nu primim un feedback pozitiv din partea lor.

 

 

Trecand la subiect, cateva idei pe care le am pentru tine, Catalin sau pentru cine v-a concepe textul/petitia. 

Toata initiativa trebuie sa aibe la baza contextul geo-politic si militar actual, a aliantelor din care Romania face parte, lucruri care ne fac o tinta pentru sustinatori ai islamului radical. Sa nu uitam faptul ca Romania in ultimii ani a adoptat o pozitie foarte activa, pentru a se face remarcata in grupul aliatilor, dar sa nu uitam ca aceasta activitate, automat a atras dupa sine o imagine agresiva fata de aceste grupari radicale si teroriste. Si da, chiar daca pana in momentul de fata, nu am avut ( sau nu am avut noi cunostinta despre )  atentate teroriste pe teritoriul tarii noastre, totul se poate schimba. Ganditi-va doar, cum majoritatea tarilor preferate ca si tinte de catre aceste grupari, si-au ridicat nivelurile de alerta, automat este mult mai riscant si greu pentru ca o celula terorista sa duca la bun sfarsit un atentat terorist, asa ca ce vor face ? Se vor orienta catre "verigi mai slabe" ale lantului tarilor pro-occident. Si ghiciti care anume tara sta prost la capitolul siguranta nationala ( raportat la ceilalti aliati ) ? Am putea foarte bine sa incepem sa fim priviti ca un eventual cap de pod pentru diverse actiuni teroriste. Apropo de asta, de mentionat este faptul ca am fost, chiar recent, abordati de NATO cu privire la faptul ca multe celule teroriste folosesc cartele pre-pay luate din tara noastre, cartele care se dovedesc ulterior a fi folosite de respectivele grupari, pentru a comunica intre ele. Deci fie ca vrem, fie ca nu, in prezent suntem o veriga slaba si acum ca avem aceasta informatie, trebuie sa ne intarim pe cat posibil.

 

Si dupa cum s-a discutat mai sus, politistul din strada, este primul element care sta in calea unui posibil astfel de atentat impotriva sigurantei nationale si chiar daca am beneficia de toata logistica de care dispune un politist american, tot am fi in dezavantaj din simplul fapt ca nu am avea elementul surprizei de partea noastra, DAR avand o pregatire adaptata la pericolele secolului 21 si o logistica, cat de cat imbunatatita, ne-ar da o sansa reala de a riposta si automat de a scadea efectele simtite ale unui astfel de atentat.

 

Si acum hai sa nu ne gandim la terorism direct. Cu totii suntem constienti cat de usor este sa obti arme de foc in zilele noastre, mai ales ca avem un teatru de razboi, chiar la granitele noastre ( automat piata neagra de arme si munitii este bine suplimentata ). Sa luam cazul unui simplu jaf armat, iar politistul din patrula sa se intample sa fie in zona in momentul respectiv, nemaiavand timp sa execute o retragere strategica, ce se face acesta cu un pistol invechit care are doar 12 cartuse ( nu intram in tema cartuselor invechite care pot duce la o intreaga serie de evenimente de tragere ), pistol care sa zicem ca functioneaza in parametrii optimi, daca acesta a fost ingrijit in cei 40 de ani pe care ii are, ce se face ? Raspunsul, nimic, politistul respectiv este depasit, nu poate sa-si faca meseria, aceea de a proteja vietile cetatenilor, nefiind in stare sa-si protejeze nici macar viata proprie. Un pistol modern cu munitia de 9mm si un numar mare de cartuse pe care le poate avea asupra sa, ii da politistului, putere de penetrare, fiabilitate si sansa la foc de riposta, acest lucru fiind de ajuns sa demoralizeze un infractor "de ocazie",  in cele mai multe cazuri.

 

Nici nu am sa mentionez impactul psihologic pe care l-ar avea o astfel de stire - Politia Romana dotata cu pistoale de ultima generatie.

 

Un alt punct foarte important pe care, zic eu, ar trebui sa ne legam, este acela ca Politia Locala dispune, in momentul de fata, la nivelul mai multor Consilii Locale din tara, de dotarea cu pistolul Glock, in conditiile in care ei nu au facut o scoala militara, nu au urmat aceleasi teste psihologice/fizice riguroase si nici cursurile aferente folosirii unei astfel de instrument cu o putere de foc mortala.  Trebuie intrebati mai marii nostrii, in cazul unui atentat terorist, va interveni politia locala sau acestia, ca de obicei, vor sta pe margine si tot lucratorii din Politia Romana vor fi sacrificati in primele randuri ?  E doar o idee - de aici dezvoltati si voi.

 

Ca sa concluzionez, Pistolul calibrul 7,65 mm Md. 1974 este in primul rand o arma de autoaparare, iar scopul pentru care a fost inventat era acela de lupta corp la corp. Un pistol de calibru mult prea mic pentru uzul de catre fortele politienesti in actualul secol, capacitatea incarcatoarelor fiind de asemenea insuficienta, varsta foarte inaintata a armelor si proasta intretinere de-alungul a peste 40 de ani, au dus la situatia in care 9 din 10 pistoale, se blocheaza la tragere, au catarea turtita/zdrobita/defecta, mecanismul de blocare fiind ros, aducand un pericol in plus in momentul in care ai glont pe teava si actionezi piedica, se poate produce o percutare nedorita, incarcatoare a caror arcuri sunt plesnite sau slabite, neputand impinge ultimele 2 -3 gloante in camera tragaciului si nu in ultimul rand munitia invechita care constituie un pericol urias, atat pentru tragator cat si pentru persoanele din jur.  Acestea fiind zise, trebuie sa se renunte la aceasta piesa de muzeu si sa trecem si noi, in sfarsit, la o dotare corespunzatoare secolului 21 prin care sa ne putem face treaba si totodata sa putem fi in stare sa respectam juramantul depus, sa fim in stare sa protejam viata cetatenilor Romaniei si totodata viata noastra.

 

 

Sper sa ajute ce am scris. M-am lungit cam mult, dar nu trebuie fuserita treaba asta, eu chiar cred in initiativa asta si inca odata, Cataline, jos palaria pentru ea. Doamne ajuta sa reusim !

Modificat 18 Ianuarie, 2015 de Albu

[Ziggye]

Facand uz de arma si cu "carpati" dar si cu "glock" pot sa spun urmatoarele : 

- Timpul efectiv de a scoate pistolul din toc, dezasigurarea, incarcarea - aprox. de 2 ori mai rapida la Glock

- Efectuarea focului efectiv - sunetul produs este mult mai pronuntat si mai puternic la glock

- faptul ca intr-un incarcator iti incape toata munitia si plus cata mai intra este un mare plus psihic - mai ales cand tragi mai mult de 6 , sa zicem.

- efectiv ca te vede persoana agresiva cu un glock in mana, ceea ce e clar alta mancare de peste , decat cu o prastie e un mare plus in favoarea ta.

 

 Singurul plus pe care il acord carati-ului este faptu ca atunci cand ramai fara cartuse e ca ai o bota zdravana in mana.

[arcan]

Facand uz de arma si cu "carpati" dar si cu "glock" pot sa spun urmatoarele : 

- Timpul efectiv de a scoate pistolul din toc, dezasigurarea, incarcarea - aprox. de 2 ori mai rapida la Glock

- Efectuarea focului efectiv - sunetul produs este mult mai pronuntat si mai puternic la glock

- faptul ca intr-un incarcator iti incape toata munitia si plus cata mai intra este un mare plus psihic - mai ales cand tragi mai mult de 6 , sa zicem.

- efectiv ca te vede persoana agresiva cu un glock in mana, ceea ce e clar alta mancare de peste , decat cu o prastie e un mare plus in favoarea ta.

 

 Singurul plus pe care il acord carati-ului este faptu ca atunci cand ramai fara cartuse e ca ai o bota zdravana in mana.

Tu nu intelegi ca unuia de la directia logistica,recte Serhente Garcia i se pare ca pistolul Glock nu e pistol?Atunci ce mai vreti?

[serhente Garcia]

stimabile, consider "un pistol", beretta, de exemplu, hk, sig sauer, walther, chiar si mai ieftinele cz si makaroave, fiare facute de firme cu traditie in industria armamentului, acorda-mi te rog circumstante atenuante in ceeace priveste parerea mea despre glock, da-mi voie sa nu-l consider un pistol, chiar daca nu am dreptate, accepta si o alta parere fata de a ta.

[Cornelius]

Haide Cătălin dai bătaie la scris SCRISOAREA DESCHISA şi să o înaintăm, @ Albu deja ți-a făcut introducerea și crede-ma e foarte buna, @ Arcan lasă-l pe @ Serhente Garcia în pace poate lui nu ii place pistolul Glock și îşi dorește altceva, problema este sa o demaram cat mai repede si dacă se poate sa fie semnata de câți mai multi polițiști. O zi buna va urez,

[iav]

Costurile generate de achiziția unor pistoale noi și mai performante ar putea fi reduse prin punerea în vânzare către persoane juridice sau fizice a pistoalelor Carpați care vor fi scoase din dotare, acestea fiing bune ca arme de autoapărare pentru diferite persoane sau firme de pază pentru  care o  armă ca spre exemplu Glock-ul este prea scumpă.

[bozo]

Si poate ne lasa macar sa folosim armele personale la servici. Asta nu costa nimic.

[arcan]

stimabile, consider "un pistol", beretta, de exemplu, hk, sig sauer, walther, chiar si mai ieftinele cz si makaroave, fiare facute de firme cu traditie in industria armamentului, acorda-mi te rog circumstante atenuante in ceeace priveste parerea mea despre glock, da-mi voie sa nu-l consider un pistol, chiar daca nu am dreptate, accepta si o alta parere fata de a ta.

No problem,fiecare cu parerea lui.Dar totusi,sa spui ca singurele probleme la carpati sunt plaseaua dreapta care se sparge si ca trage foc automat(din cauza posesorului) e cam mult.....Sa nu vezi oceanul de probleme si neajunsuri la acest pistolet...

Uite,Bozo v-a dat cea mai ieftina solutie posibila in lumea asta! Nu trebuie nici un efort financiar.Eventual cateva coli de hartie si putin tus de imprimanta ca sa dati derogarea necesara.

Modificat 18 Ianuarie, 2015 de arcan

[iav]

Si poate ne lasa macar sa folosim armele personale la servici. Asta nu costa nimic.

Baza legală există, dar toate legile din România sunt interpretabile și fiecare le interpretează cum vrea el.

 

LEGEA 360/2002 privind Statutul politistului, actualizata 2014

CAPITOLUL III: Drepturile, indatoririle si restrangerea exercitiului unor drepturi sau libertati ale politistului

SECTIUNEA 1: Drepturile politistului

Articolul 28

(1) Politistul are dreptul la:

...

l)portul permanent al armamentului din dotare sau achizitionat personal, in conditiile legii;

(2) Armamentul dobandit personal se detine dupa pensionare pe baza permisului obtinut, in conditiile legii.

[arcan]

Asa e,dar nu scrie explicit ,,pentru indeplinirea serviciului...,,...si de aici idiotenia care este.

[bozo]

S-a dezbatut subiectul aici

Modificat 18 Ianuarie, 2015 de bozo

[bozo]

No problem,fiecare cu parerea lui.Dar totusi,sa spui ca singurele probleme la carpati sunt plaseaua dreapta care se sparge si ca trage foc automat(din cauza posesorului) e cam mult.....Sa nu vezi oceanul de probleme si neajunsuri la acest pistolet...

Uite,Bozo v-a dat cea mai ieftina solutie posibila in lumea asta! Nu trebuie nici un efort financiar.Eventual cateva coli de hartie si putin tus de imprimanta ca sa dati derogarea necesara.

Le dam noi si colile...

[rahor2012]

pentru sanse de succes crescute sugestia mea ar fi sa ramana la 1 singur subiect, cel propus de initiator si sa schimbati putin formatul si "adrisantul". nu cred ca o petitie online va misca lucrurile, din pacate politistii sunt mai putin importanti pentru opinia publica decat cainele max de la man.

 

in schimb o petitie scrisa, trimisa recomandat, din partea asociatiei forumului catre institutii va intra pe circuitul decizional si ar putea avea un efect pozitiv. trebuie argumentat foarte bine dpdv tehnic, eventual o comparatie cu ce folosesc celelalte servicii de politie din EU28 ar fi binevenita.

 

unde ar trebui trimisa:

 

1. CSAT - au un secretariat f eficient care trimite petitiile fundamentate catre responsabilii legali/impune termen de raspuns, urmareste sa se raspunda.

2. MAI

3. Comisia pentru aparare, op si sn - Camera Deputatilor

4. Departamentul Securitatii Nationale - Administratia Prezidentiala

 

momentul este destul de bun, ar trebui sa se obtina best bang for the buck.

[Sache]

In momentul in care scrisoarea deschisa va fi gata poate fi preluata pentru mediatizare, la nivel local, dar si national, de catre trustul de presa al unui prieten foarte bun. Trustul include radio, tv, ziar si site.

Nu ar fi pentru prima data cand ne ajuta!

[bozo]

Eu zic sa ramana si asta cu armele personale, pentru ca e la subiect si dovedeste ca noi vrem sa fecem treaba, iar altii se opun.

[vinetu]

eu sunt pentru si aici

[lovatz]

Doamne ajuta ! Chiar cred ca o sa avem nevoie de intervenita divina.

[Catalin]

Ştie cineva să-mi spună exact dacă mai există vreo poliţie dintr-o ţară europeană care să folosească acest calibru de 7,65 mm?

Dacă spunem că toate structurile de poliţie din Europa utilizează un calibru de 9 mm, este adevărat?

[iav]

Noi suntem unici. De altfel nu cred ca acest calibru să fi fost folosit vreodată de forțele de poliți din țările europene.

[Catalin]

Mulţumesc pentru confirmare

[serhente Garcia]

http://en.wikipedia.org/wiki/.32_ACP