Schimbarea pistoalelor Carpaţi (mod. 74)

[danpin]

Era pe forum candva sergente Garcia, nu are nicio parere avizata in speta de fata?

[bozo]

Are un coleg ca arma personala varianta compacta. E un pistol foarte reusit.

Si la ce traditie au cei de la CZ in domeniu poti sa fi sigur ca l-au testat ei in tot felul de conditii. Plus ca fata de vechiul 75 despre care deja a facut istorie asta e mai modern si imbunatatit.

 

Eu unul cred ca Glock si modelul asta sunt cam cele mai bune alegeri, de-aia am si zis ca ma mir si tot nu imi vine sa cred

[Catalin]

37 minute în urmă, danpin a scris:

Era pe forum candva sergente Garcia, nu are nicio parere avizata in speta de fata?

Tocmai asta e greşeala pe care o fac cei ce ne conduc. Cer păreri aşa-zis "avizate" tuturor gestionarilor, magazionerilor şi a tot felul de orientaţi prin serviciile de logistică, ca şi cum ăia ar fi nişte specialişti. Diferenţa e că ăia sunt teoreticieni, nu practicieni, majoritatea sunt rămaşi în trecut şi refractari la ce e nou şi la evoluţia din acest domeniu. 

Ca să vă dau un exemplu. Mie unul siguranţa aia exterioară sau decocker-ul (din câte am văzut producătorul le oferă standard în pachet şi le poţi schimba în câteva minute) mi se pare inutilă şi doar complică modul de manipulare şi folosire al armei. Pistoalele de genul ăsta sunt destinate mai mult pentru pretenţioşi, nu pentru folosirea şi portul zilnic. Cocoşul ăla exterior este în general destinat sau dedicat celor pasionaţi de trageri de precizie la distanţe mai mari. Ştiţi la ce mă refer ... în poligon, fără stres, fără elemente care să te bruieze, când te concentrezi, controlezi respiraţia, etc, etc şi execuţi foc asupra ţintei la 25 de metri, urmărind să ai grupare cât mai bună pe cercul de 10. De ce? Pentru că acel cocoş exterior dă posibilitatea producătorului să pună un trăgaci cu acţionare extrem de lină, cursă scurtă şi constantă, pistolul putând trece dintr-un double action în single action. Numai că aceste detalii sunt complet inutile când vine vorba de folosirea în "real life" şi doar complică modul de folosire şi manipulare a armei.
Se ştie foarte bine că peste 90% din situaţiile în care se face uz de armă de către poliţişti se petrec la distanţe scurte, sub 10 metri. Şi toate au loc în condiţii de stres, adrenalină, evenimente ce se petrec rapid, etc. Tocmai de aceea procedurile şi antrenamentele în cazul nostru al poliţiştilor ar trebui să se facă complet diferit faţă de vechile obiceiuri perpetuate din "pregătirea de luptă militară" a anilor '60, '70, '80, cu binecunoscutele aliniamente de tragere, executarea focului la comandă şi eventual poziţia aia penibilă de ne-o mai arătau nişte nostalgici cu o mână-n şold.
După părerea mea, poliţistului din ziua de azi, îi trebuie o armă simplă de utilizat, fără o grămadă de butoane, butonele, pârghii şi pârghiuţe, cu nu ştiu câte poziţii, pre-sfae, extra-safe, decocker şi aşa mai departe. El are nevoie să-şi formeze câteva automatisme care să-i permită să folosească arma în condiţii de stres maxim fără erori sau greşeli. Are nevoie să se apere ... să scoată arma şi să poată executa foc rapid, fără să mai trebuiască să acţioneze cine ştie ce butonaşe, pârghii sau altceva de acest gen. Mai ales că la noi, legea şi procedurile nu îţi permit să ţii glonţ pe ţeavă, o piedică sau decocker doar îţi va mări timpul de reacţie.

[bgi]

@Catalin ca o corectie la postul anterior Cz-ul din foto e un Cz 75 p-01 derivat din cz 75 b cu 14 cartuse in incarcator, decocker si corp din aliaj, folosit de altfel de politistii cehi. Cum spuneai cz p09 nu este in urmas fidel al cz 75 sp-01 , acesta fiind cz phantom (varianta de polimer) ci este un raspuns al cehilor la glock 17. Daca se va alege varianta de cz p09 cu siguranta clasica  e aiurea, dificil de executat foc rapid. In schimb cu decocker e cam ca la glock, trebuie doar sa armezi si sa tragi, avantajul cocosului extern este ca, in cazul in care ai un cartus mai incapatanat si nu percutează din prima, poti apasa inca o data pe tragaci, in dubla actiune. Cum spuneam in alt post nu sunt fan inflacarat al cz-ului si e bine macar ca incep sa schimbe armamentul vechi si depasit. 

[Roby]

Perfect de acord cu tine, Catalin ...
Pana la urma, asta e esentialul. Nu suntem campioni olimpici la tir, nu suntem specialisti in mecanica fina in montarea si demontarea pistoalelor, suntem politisti
La nevoie trebuie sa executam foc cu arma din dotare in cele mai dificile conditii, fara sa gresim, si fara sa stam sa ne gandim pe ce parte e piedica, sau alte detalii tehnice.... totul trebuie sa aiba loc in cateva secunde, sa devina automatism, iar tragatorul sa fie "una cu pistolul"
Tot se pune in discutie daca Glock-ul este peste CZ sau invers....pana la urma, daca glock-ul nu era peste, de ce majoritatea structurilor de aplicare a legii "worldwide" il folosesc !? altii sunt mai neinspirati, iar noi ca de obicei, buricul pamantului... Nu prea cred !

[Catalin]

13 minute în urmă, bgi a scris:

In schimb cu decocker e cam ca la glock, trebuie doar sa armezi si sa tragi, avantajul cocosului extern este ca, in cazul in care ai un cartus mai incapatanat si nu percutează din prima, poti apasa inca o data pe tragaci, in dubla actiune. 

Gabi, având în vedere că noi nu ţinem cartuş pe ţeavă, e cam inutil, decoker-ul, zic io.  Pentru că oricum dacă am nevoie să execut foc rapid, tot trebuie să trag de manşon în spate, nu?

[bgi]

Poate nu m-am exprimat corect, scuze, la asta ma refeream, ca in varianta cu decocker trebuie doar sa tragi de manson si sa bagi cartus pe teava. In varianta cu siguranta trebuie sa dezasiguri si apoi sa bagi cartus, cam ca la carpati.

[bozo]

Cred ca trebuie sa deschidem alt topic cu discutia asta, cu toate ca discutia glock vs altceva duce mereu la aceleasi polemici.

Cred ca e doar problema de gusturi, din moment ce atat CZ cat si Glock sunt preferate in competitii de tragere rapida de concurenti. Nu poti sa spui ca unul e cu mult mai bun decat celalalt, iar argumentul cu siguranta nu il consider esential, eu nu am probleme sa dezasigur nici la Carpari sau Makarov, pana cand arma ajunge pe tinta, fara sa imi reduca timpul de tragere. Iar despre incidente, care nu e atent si nu are deprinderi, face incidente cu orice.

Faptul ca CZ ofera si varianta decoker-ului mi se pare foarte util pe viitor cand probabil se va accepta sa ai cartus pe teava permanent, mai ales daca se va gasi si un holster sigur si rapid.

[Catalin]

În competiţiile sportive găseşti mai toate modele, asta poate constitui un argument că orice model se pretează şi folosirii ca armă de serviciu. În competiţiile sportive arma se foloseşte într-un fel, iar arma de serviciu în cu totul alt fel. 
 

[bozo]

cum, aia trag cu piciorul?

Refuz sa mai continui, ca iar ne certam.

Asa sunt unii, li se pune pata pe o marca de masina, de telefon, de pistol si aia e cea mai buna , iar celelalte exista degeaba.

[Elvis]

Bozo unii avem Glock de cativa anisori....nu putem sa ne dam cu parerea si sa ne sustinem punctul de vedere? Pret, calitate, manipulare, intretinere....Glock este peste majoritatea pistoalelor. Ca tu preferi CZ-ul, multa sanatate, este vorba de ,,gust" , cred ca aia de la SWAT au trecut la GLOCK de prosti, nu prea au de unde alege prin USA !

A, stai ca stiu, astia cu reprezentanta Glock ne dau bani sa le facem reclama...

Modificat 1 Martie, 2016 de Elvis

[Catalin]

în urmă cu 11 ore, bozo a scris:

cum, aia trag cu piciorul?

Chiar aveam impresia că te pricepi şi putem discuta în baza unor argumente serioase, dar să ştii că ironiile nu înlocuiesc argumentele. La un concurs te poţi concentra, te poţi pregăti, ştii unde sunt ţintele, etc în timp ce în stradă nu ai timp să analizezi şi să te pregăteşti, nu ai ţine fixe sau care doar pendulează. În nicio probă de concurs nu vei folosi arma la fel cum o face un poliţist ce intervine în cazul vreunui dezaxat care îl va ataca cu toporul, furca sau vreun cuţit. 
Nu se ceartă nimeni, convinge-mă prin argumente, nu ironii. 
Deşi acest CZ SP-09 a fost lansat în 2013, tu spui că e rezistentă ... pentru că un coleg are un model nu la fel, ci asemănător (şi ăla un pistol destul de recent, lansat în 2009). E bine să ştii că nu e un argument serios, de exemplu posesorii de SP-09 din statele unite au avut probleme cu gheara extractoare, pe care CZ a înlocuit-o gratuit.

Cât despre Glock, fie că vrei sau nu să vezi, realitatea este că austriecii au găsit reţeta cea mai bună. Când au apărut Glock-urile la sfârşitul anilor '80 şi în anii 90, mulţi dintre producători şi specialişti au reacţionat exact ca tine, prin ironii, că e pistol de jucărie, că e din plastic şi aşa mai departe. Ei bine timpul a demonstrat că austriecii au găsit formula de succes şi astăzi majoritatea, dacă nu toţi producătorii ce atunci ironizau glock-urile au adoptat uşor, uşor soluţiile aduse de austrieci. Pe la toţi producătorii importanţi găseşti modele cu crosă din polimer şi alte soluţii constructive ce şi-au dovedit fiabilitatea şi eficienţa la glock.
Glock a schimbat complet domeniul armelor scurte, a făcut istorie, dacă vrei este ceva similar cu ce a făcut iphone în domeniul telefoanelor mobile. Mulţi îl urăsc şi îl critică, dar ceilalţi producători uşor, uşor adoptă soluţiile celor de la apple. Să ne aducem aminte cât de vehemenţi erau fanii samsung criticând lipsa slotului de card sau faptul că bateria nu poate fi scoasă la telefonul americanilor ... iar acum coreenii au modele ce au renunţat la exact acele aşa-zisele avantaje. Exact aşa s-a întâmplat şi în domeniul pistoalelor şi tocmai succesul uriaş al Glock-ului a generat şi apariţia glock-hater-ilor, exact ca şi în cazul telefoanelor. 

Deci nici vorbă de a i se pune pata cuiva pe un anumit model, ci e pur şi simplu vorba de a vedea şi recunoşte care este realitatea şi meritele incontestabile ale unei soluţii constructive ... pe care alţi producători doar se chinuie să o imite şi în ciuda faptului că mai toţi contestatarii adoptă o atitudine de cică-contra în lipsa argumentelor.

[bozo]

Greșiți din mai multe puncte de vedere.  Ca arma de serviciu as prefera Glock, dar nici cu CZ-ul nu e rău, fiecare din cele doua modele au avantaje și dezavantaje unul fata de celalalt, dar în mare,ambele modele satisfac nevoile noastre. Iar arma pentru sufletul meu cu care sa ma bucur de tragere am deja. Îmi pare rău că sigur or sa retragă și Makarov urile, pentru ca erau bune de purtat iwb.   Restul discuțiilor sunt interpretabile și cum CZ-ul zici ca a avut gheara extractore cu defect, asa a avut și Glock arcul, dar fiind firme care se respecta au recunoscut și remediat greșeala. Ca o concluzie eu sunt de părere ca nu au greșit alegând Glock și CZ.

[genessys30]

Am înțeles că Poliția Germană are, în marea ei majoritate, ca și dotare pistoale HK P30 și, încep să primească și pistoale cu electroșocuri.

HK-ul arată desul de bine din câte se pare iar cel cu electroșocuri este extrem de eficient, din spusele celui care m-a informat, te ”liniștește” în secunda doi. .

[Elvis]

Ce pret are HK-ul? 

[Sache]

Pe piaţa din SUA, HK P30 costă în jur de 900$.

[Elvis]

Sache pe piata noastra........sa putem sa comparam.

[bozo]

Nu cred ca vinde nimeni, dar sigur sunt ar fi fost destul de scumpe.

[Elvis]

Nimeni de aici nu a spus ca Glock este cel mai bun pistol. Dar raportul pret, calitate il face sa fie un pistol de luat in seama daca se doreste inlocuirea vechilor pistoale Carpati.

Modificat 3 Martie, 2016 de Elvis

[bozo]

Clar ca e chiar pe primul loc de luat in seama. Eu ziceam doar ca si modelul asta de CZ pare o alegere reusita, mai ales ca suntem obisnuiti cu alegeri proaste cand e vorba de achizitii..

[Catalin]

Orice marcă si model de actualitate/modern, este un mare pas înainte, fără îndoială.

[Motoboom]

în urmă cu 19 ore, Elvis a scris:

Sache pe piata noastra........sa putem sa comparam.

HK undeva la 1000 de euro iar GLOCK aproximativ 700 euro din cate stiu eu!

[Anadir]

Nu stiu de ce va contrati atat pe niste pistoale care oricum sunt net superioare ,,Carpati-ului". Din punctul meu de vedere Glock e un pistol ideal, dar totodata necesita o mai mare atentie si pregatire cu privire la normele de siguranta, dar si la executarea focului. Cu cz sp09 nu am tras niciodata, insa cu cz 75 am tras si nu mi-a placut.

Mai important e sa beneficiem de sedinte de tragere suficiente pentru pregatire pentru ca exista niste specimene prin politia asta a noastra de iti vine sa nu mai stai pe langa ei cand o sa le dea un glock in mana. Pe la ce unitati s-au mai adus pistoale noi?

[marinikkk]

Urmaresc topicul de ceva vreme si uite ca imi fac curaj sa postez. Sustin ceea ce spun colegii de mai sus . Orice pistol de generatie noua este clar mai bun decat vechiul carpati.Ceea ce este important este ca incepe sa se miste totul datorita unei initiative pornite aici din partea unor oameni care stiu despre ceea ce vorbesc care au pistoale si care au avut neplacerea de a le folosi in timpul serviciului pentru protejarea vietii lor sau a altora. Eu unul momentan posed un makarov la serviciu si sunt foarte multumit de acesta. L-am folosit in exercitarea atributiilor de serviciu asa cum am folosit si carpatiul la momentul in care eram dotat cu acesta.Rezultatul a fost acelasi.Neutralizarea atacului direct.Singurul dezavantaj constatat in urma folosirii a fost munitia de 12 cartuse care nu a fost suficienta la momentul respectiv . 

Personal cred ca trebuie continuata aceasta campanie concomitent cu instruirea personalului de a face uz de arma in conditiile legii chiar si sub stres. Am vazut ca s-au facut ceva cursuri pe la cluj la care nu am reusit sa ajung desi am cerut in mod expres sa particip . Au fost trimisi in schimb colegi care efectueaza mai mult munca de birou (la mine la unitate). Tinand cont de cresterea infractionalitatii este binevenita pregatirea continuua deoarece in cele mai multe cazuri politisii care intervin la apeluri 112 sunt primii care sunt predispusi in a folosi armamentul iar ei nu au parte de pregatirea necesara. Nu vreau sa denigrez structurile de actiuni speciale unde acolo colegii chiar stiu sa manuiasca armamentul dar de cele mai multe ori pana au ajuns ei nu a mai fost necesara interventia acestora

Modificat 10 Martie, 2016 de marinikkk

[VladSoare]

Mă bucur tare mult că inițiativa voastră începe să dea roade. Sper ca schimbarea să meargă în continuare, pînă la capăt.