Control Corporal, conditii ?

[Catalin]

Având în vedere că în primul post al acestui topic vorbeai despre depunerea unei plângeri pentru abuz într-o astfel de situaţie, e clar cam ce, cât şi cum se învaţă pe acolo, iar tu te-ai spetit cu învăţatul. 

[CC21]

Având în vedere că în primul post al acestui topic vorbeai despre depunerea unei plângeri pentru abuz într-o astfel de situaţie, e clar cam ce, cât şi cum se învaţă pe acolo, iar tu te-ai spetit cu învăţatul. 

A, nu, ai inteles gresit, nu m-am gandit nicio secunda sa depun vreo reclamatie. Daca ma simteam cu musca pe caciula sau voiam sa le "fac" ceva politistilor, o faceam cu mana pe telefon catre un avocat fix cand s-a intamplat chestia . Sunt inca in anul 2, inca nu se face procedura penala, deci nu trage presupuneri nefondate. Scopul topicului este fix titlul : "conditii ? "

L.E. : Plus ca aceste intalniri cu politia si discutia de pe acest topic ( chiar intregul forum ), imi permite o cunoastere mai completa in ceea ce vreau sa fac pe viitor.

Modificat 27 Ianuarie, 2014 de CC21

[danpin]

 o faceam cu mana pe telefon catre un avocat 

Iar te uiti prea mult la filme americane?

Ce inveti tu la facultatea aia de drept?

[CC21]

Iar te uiti prea mult la filme americane?

Ce inveti tu la facultatea aia de drept?

Persoana reţinută sau arestată are dreptul să ia contact cu apărătorul, asigurându-i-se confidenţialitatea convorbirilor.  Art. 172, CPP.

Si pentru depunerea unei sesizari la IGPR, Directia Control Intern, tot un avocat ma ajuta sa o scriu  (ajuta cu a, nu cu ă)

Modificat 27 Ianuarie, 2014 de CC21

[danpin]

O sa fii foarte dezamagit cand vei constata ca tot ce ai invatat, din februarie nu va mai fi valabil...  

[Catalin]

Acolo nu ai fost nici arestat şi nici reţinut, ci ţi s-a efectuat un control corporal, e o mare diferenţă. 

Te-am întrebat mai sus dar nu ai răspuns. Repet. De unde ştii ce se învaţă în şcoala de doi ani, ai făcut aceea scoală, ai asistat la cursuri, ai consultat programa? Sau vorbeşti doar din auzite ori legende? 

[CC21]

Discutia devine interesanta. 

 

Art. 89, (2) NCPP: 

" Persoana reţinută sau arestată are dreptul să ia contact cu avocatul, asigurându-i-se confidenţialitatea comunicărilor, cu respectarea măsurilor necesare de supraveghere vizuală, de pază şi securitate, fără să fie interceptată sau înregistrată convorbirea dintre ei. Probele obţinute cu încălcarea prezentului alineat se exclud."

Sa stii ca la noi, Dreptul Penal si Procedura Penala deja sunt predate comparativ intre CPP si NCPP. La fel s-a intamplat cu Codul Civil si Noul Cod Civil in 2011. E aiurea sa faci parte dintr-o generatie aflata la granita intre 2 legi.

Acolo nu ai fost nici arestat şi nici reţinut, ci ţi s-a efectuat un control corporal, e mare diferenţă. 

Te-am întrebat mai sus dar nu ai răspuns. Repet. De unde ştii ce se învaţă în şcoala de doi ani, ai făcut aceea scoală, ai asistat la cursuri, ai consultat programa? Sau vorbeşti doar din auzite ori legende? 

Ziceam in ipoteza in care situatia escalada

. Măsura reţinerii poate dura cel mult 24 de ore. Din durata măsurii reţinerii se deduce timpul cât persoana a fost privată de libertate ca urmare a măsurii administrative a conducerii la sediul poliţiei, prevăzută în art. 31 alin. 1 lit. b) din Legea nr. 218/2002 privind organizarea şi funcţionarea Poliţiei Române.  (art. 144 CPP)

 

Bag mana in foc ca nu se preda jurisprudenta CEDO. Corecteaza-ma daca ma insel.

Modificat 27 Ianuarie, 2014 de CC21

[Catalin]

Exact cum bănuiam, doar îţi dai cu presupusul încercând din răsputeri să faci pe interesantul. Vorbeşti despre lucruri ce îţi sunt complet străine, mai mult decât atât îţi perimiţi să pui etichete şi să jigneşti un coleg ce nu a făcut nimic altceva decât să-şi facă meseria. Trăieşti cu impresia că te pricepi numai pentru că frecventezi o facultate la care orice piţipoancă cu creierul atrofiat poate deveni studentă şi care din instituţii de învăţământ superior s-au transformat în fabrici de diplome fără valoare, iar procesul de învăţământ a fost grav viciat. Iar tu aici nu ai făcut decât să confirmi aceste realităţi. Tocmai de aceea continuarea discuţiei cu tine este doar o pierdere de vreme.

[CC21]

Revenind la intrebare, m-am uitat pe curriculum  "CURRICULUM CALIFICAREA AGENT DE POLIŢIE NIVEL 3 AVANSAT DURATA: 2 ani, învăţământ cu frecvenţă începând cu seria 2013 - 2015"

Nu apare nicaieri 'cursul' de care vorbeam. Este agent, este la nivel executional de baza, nici nu trebuie sa cunoasca principii de drept. Daca M.A.I. -ul ar fi o piramida, agentul absolvent de cluj ar face parte din primul rand de caramizi de jos. El stie ca aplica legea si o face in interpretarea lui. De asta ma amuza teribil cand vreun agent cauzeaza un viciu de procedura.

In fine. Nu a facut nimic altceva decat sa-si faca meseria ? Ia explica-mi in ce procedura politieneasca apare faptul ca trebuie sa vorbeasca arogat, cu nasul pe sus, sa ne explice el cum e viata ca sa nu gandim ca drogatii cu rosia montana ? Nu astept sa-mi spuna nimeni pe acest forum, "da frate, a gresit cu un gram", am enuntat motivul deschiderii topicului de mai multe ori mai sus. Dar nici sa-mi spui ca "nu a facut altceva decat sa-si faca meseria" nu accept. Daca si-ar atribui fiecare agent titlul de educator in viata, un stalp al moralitatii in viata, sa ne educe pe noi cum sta treaba in viata, inseamna ca ar face total altceva decat "meseria". Macar sper ca a invatat nu ca orice persoana imbracata "altcumva" (decat imaginea unui cetatean model pe care o are in cap) este si infractor.

Nu am impresia ca ma pricep, de asta am adresat o intrebare, nu am afirmat cu exactitate ceva. Am venit aici fix cu ideea sa intreb un politist. (Mai bine zis sa intreb un alt politist, ca il intrebasem si pe blondut aceleasi chestii la finalul intalnirii, nefiind satisfacut de raspunsuri)
Iar daca tu traiesti cu impresia ca singurii oameni care fac studii superioare "pe bune" sunt cei din Politie, atunci chiar nu mai are rost continuarea discutiei. Nu stiu de unde atata ura pe absolventii de drept, mai ales pe avocati. Tine minte ca pentru fiecare ora petrecuta de un student la vreo academie de politie in care invata cum sa traga cu arma sau sa dea cu bastonul, ala de la drept invata drept. Si noi facem 4 ani, nu 2.

Modificat 27 Ianuarie, 2014 de CC21

[Andrei]

Deosebit. Meriti o diploma ca esti student la drept. Ghici ce? Nu esti singurul. Pentru cultura ta generala acum, cu toate ca nu stiu de ce imi bat capul, perioada de scolarizare este de 2 ani in Scolile de politie si 3 ani respectiv 4 ani (DREPT) in Academia de Politie. Gandeste-te ca blondul ala s-a "chinuit" 2 ani sa invete "sa dea cu bastonul" dar fara sa raneasca, "sa traga cu arma" dar fara sa ucida, sa gestioneze o anumita situatie in cateva secunde in timp ce altii poate au la dispozitie ani, si toate astea pentru a-ti proteja tie viata, linistea. 

 

Consideri ca daca are un anumit accent e mai prejos decat tine sau ce? Si eu am accent si nu mi-e rusine sa il folosesc. Pui diverse etichete, doar de dragul de a primi importanta cred.

Din punctul meu de vedere, colegii mei au actionat corect. Asa ar fi actionat orice POLITIST!

 

Este agent, este la nivel executional de baza, nici nu trebuie sa cunoasca principii de drept. Daca M.A.I. -ul ar fi o piramida, agentul absolvent de cluj ar face parte din primul rand de caramizi de jos. El stie ca aplica legea si o face in interpretarea lui. De asta ma amuza teribil cand vreun agent cauzeaza un viciu de procedura.

Aerul asta de superioritate nu o sa iti aduca mare avantaj. Daca este agent nu trebuie sa cunoasca principii de drept? Esti teribil de amuzant. Dupa ce vei absolvi o Scoala de Politie, vei intelege mai multe. Dar pana atunci ramai la viciile tale procedurale.

Modificat 28 Ianuarie, 2014 de zzzt23

[Catalin]

Ţi-o spun direct, deoarece văd că pricepi mai greu. Ai ceva complexe de superioritate care din păcate pentru tine nici măcar nu sunt justificate. Ba mai mult, datorită unor limitări nici nu ţi-a trecut prin cap că poţi să stai de vorbă pe aici cu unii care au trecut pe acolo pe unde tu ai impresia că dacă ai ajuns ar fi o realizare similară cu pasul lui Neil Armstrong. Eu sunt unul dintre miile de poliţişti care am absolvit o facultate de drept la stat pe vremea când tu băteai cu lingura-n gem şi spre deosebire de tine am fost şi printr-o şcoală de formare a poliţiştilor, deci am văzut cum e în ambele părţi, în schimb tu, doar îţi dai cu părerea şi presupusul, trâgând nişte concluzii bazate pe imaginaţie. Îmi pare rău să te dezamăgesc dar cele două sisteme nu se compară, lucru dovedit şi de noua generaţie de avocaţi ce au ieşit după ce învăţământul superior a fost transformat în tipografii piperate de diplome, unde există o selecţie pe bază de dosar. 

Percepţia aroganţei e subiectivă şi de cele mai multe ori este un indiciu clar al unor complexe ce apar atunci când românul simte sau percepe un alt individ ca fiind mai deştept decît el. Ştii cum trebuie să fie un om pentru a fi perceput ca simpatic de români? Trebuie să îţi pară mai prost decât tine. În caz contrar imediat este catalogat ca fiind arogant şi românul încearcă să-şi etaleze o falsă superioritate tocmai pentru a-şi alimenta orgoliul propriu. Aşa se explică şi succesul ciobanului Ghiţă la români, deoarece marea masă de parveniţi se simt bine cu propria inteligenţă privindu-l pe acel cioban. Asta e cheia succesului lui Ghiţă ciobanul, este simpatic românilor pentru simplul fapt că pare mai prost decât majoritatea.

[CC21]

De unde sa incep. Nu am aere de superioritate fata de un agent absolvent de Cluj. (2 ani)... Nici in ceea ce priveste accentul, in ceea ce priveste atitudinea care s-a intamplat sa se alinieze cu prejudecatile mele (hei, coincidenta). Spuneam doar ca agentii sunt invatati sa aplice legea. Nu sa o interpreteze, nu sa o modeleze sau sa o perfectioneze. Spune-mi, la CJ se studiaza filozofia dreptului ? Se studiaza jurisprudenta CEDO, se studiaza la nivel avansat Declaratia Universala a Drepturilor Omului, se studiaza deciziile Curtii Supreme din SUA ? 
Am amintit jurisprudenta CEDO, imi fac timp maine sa caut si sa dau niste surse exacte, cu spete. Vorbind la nivel mult mai inalt decat aplicarea legii. Tot maine caut niste citate date de oameni cu o educatie in domeniul juridic mult mai completa decat 2 ani la CJ, despre ceea ce priveste dreptul la viata privata, dreptul la demnitate si ce inseamna ingradirea unor drepturi in detrimentul altor chestii. Eu am considerat ca am dreptul sa merg pe strada la 12 noaptea imbracat cu o geaca de ski(si atat! fara sa fac absolut nimic altceva) fara sa fiu tratat ca un traficant de droguri, hot sau un cetatean care de abia asteapta sa scoata un cutit ascuns si sa-l bage intr-un politist. De-abia astept sa termin facultatea asta ca sa pot sa-mi apar drepturile in situatii de genu'.

Noapte buna pe azi.

Politistii care au terminat o facultate de drept nu patruleaza. Si daca o fac, nu au scris pe 'chiept'  "agent I". Habar n-ai despre procesul de intrare in Barou si definitivatul stagiaturii in ziua de astazi, aici ti-o spun cu sinceritate ca ai de studiat.

[Andrei]

Tipic studentului la drept... "Este dreptul meu sa...." 

 

L.E. 

Spuneam doar ca agentii sunt invatati sa aplice legea. Nu sa o interpreteze, nu sa o modeleze sau sa o perfectioneze.

Argumenteaza. De unde si pana unde agentul trebuie doar sa aplice legea? Daca era ofiter ce facea?

Modificat 28 Ianuarie, 2014 de zzzt23

[CC21]

zzzt23, te rog nu-mi confirma chiar toate prejudecatile. Ma tot intreb daca blondul ajunge intr-o statiune de iarna, are palpitatii ? 

[Cezar]

Auzi? Tot ii dai cu Roaia Montana. A fost vreo manifestatie in zona? Pe mine cand m-a legitimat un politist in C-ta n-a zis nimic de Rosia. La televizor de mult n-a mai zis nimic. Unde se petrecea evenimentul? In ce oras?

[razvan0209]

Deci sa intelegem ca daca tie ti s-a predat dreptul civil in comparatie intre cele 2 coduri in 2011, abea acum ai trecut in anul 2?

Apropo, ai vreo ruda magistrat la judecatoria Pitesti, sectia penala?

[Catalin]

Politistii care au terminat o facultate de drept nu patruleaza. Si daca o fac, nu au scris pe 'chiept'  "agent I". Habar n-ai despre procesul de intrare in Barou si definitivatul stagiaturii in ziua de astazi, aici ti-o spun cu sinceritate ca ai de studiat.

 

Încearcă să rămâi lucid şi să nu mai amesteci borcanele. Aici nu discutăm despre intrarea în barou, ci se discuta despre măreaţa ta realizare, respectiv că ai devenit student la drept, precum şi modul în care se poate ajunge într-o astfel de situaţie, ce implică numai o banală înscriere, spre deosebire de şcoala aia de 2 ani unde trebuie să treci de un examen de admitere. Poţi să ţii pasul? 

Agentul ăla este conştient şi îşi cunoaşte rolul şi locul său în societate, nu pozează în altceva decât ceea ce este, spre deosebire de unul ca tine, care încă nu a demonstrat nimic în viaţă. Student la drept poate fi şi acel agent pe care tu îl priveşti ca pe o specie inferioară. Deci el ca tine poate fi, tu ca el nu. Poţi să observi care e diferenţa? 

[Marius]

Pierdeți timpul cu acest individ. Omul nu poate mai mult.

[Cezar]

Eu nu cred ca episodul s-a intamplat. D-asta l-am intrebat de locul in care s-a petrecut evenimentul. Cred ca e o fabulatie

[bundesgrenzschutz]

WOW! Unii chiar nu inteleg ca sunt victimele propriilor frustrari si prejudecati. De astfel de oameni, pt care o vorba cantareste greutatea ta in aur mi-a fost intotdeauna ”teama”. Scriu teama pt ca ”scarba” suna prea dur. Are putine idei, dar bine inradacinate tanarul asta... RM, CJ, CPP... ”ACAB”

Toti suntem oameni, iar faptul ca tu esti atat de ”easily offended” de orice, ne loveste in ”spate”... Proiecteaza-ti trambitatele cunostinte productiv, nu le focusa anti-politie doar pt ca asa ai vazut pe net... 

 

Daca nu ti-ai dat seama, iti mai spun o data: Suntem toti oameni, iar politistii (unii de la oras, altii de la tara) isi fac treaba in ciuda ideilor preconcepute, a atitudinii sfidatoare (pt ca atitudinea ta, desi coerenta gramatical, nu se deosebeste cu nimic de atitudinea unuia cu 0,5 clase, lant la gat si eventual bemveu alb).

 

Sustii ca tu iti folosesti capul, dar eu nu am observat nici macar 1 (una) idee originala la tine... toate sunt preluate/ fumate/ expirate...

[CC21]

Pe rand : 

cezar1 : Esti total pe langa discutie, esti degeaba. Lanseaza un topic, poate-i gasesti pe domnii politisti din speta aici pe forum.

 

razvan0209:  este abia. am spus s-a intamplat, nu ca mi-a fost predat direct, beleste ochii. Nu, nu am ruda magistrat in Pitesti, n-am treaba cu Oltenia. Pe langa asta, nu pot sa vad de ce e amuzant sa ai o ruda magistrat in Pitesti. Ia explica-mi

Catalin: "lucru dovedit şi de noua generaţie de avocaţi ce au ieşit după ce învăţământul superior a fost transformat în tipografii piperate de diplome, unde există o selecţie pe bază de dosar. " Dupa logica asta, nu exista nimic autentic in afara de Politie. Acolo se gaseste adevarul suprem, corectitudinea care lipseste din tot restul tarii si probabil unicorni. Am evitat sa folosesc aceasta expresie, dar ma vad constrans. La fel cum exista avocati prosti (in special in perioada in care eforturile depuse erau mult mai mici comparativ cu azi), cum exista mecanici prosti, CA SA VEZI, mai exista si politisti prosti. Si "prost" nu intotdeauna ca un adjectiv care sa descrie cum isi face omul meseria, ci omul in sine. Eu am vrut si vreau sa fac dreptul. Trebuia sa conving vreo facultate sa impuna examen de admitere ca sa nu fiu bagat in aceeasi oala cu stereotipurile pe care le invoci ? Te asigur ca nu e o plimbare in parc sa termini o facultate de drept de stat, aflata in primele 3 din tara. "Deci el ca tine poate fi, tu ca el nu" ...  Evident, nu aspir sa fac 2 ani la Cluj, chiar deloc. De ce as face asta ? Si care e admiterea exceptionala de care spui tu ? Sprint, aruncarea cu mingea medicinala sau ceva si rezistenta? Crede-ma ca am conditie fizica, probabil mai buna decat blondutul grasut in obrajori pe care nu-l vad sa ma intreaca sub nicio forma la un sprint. Constitutie fizica am peste bareme. Si sa invat romana si engleza ? Am terminat filologie - bilingv engleza la cel mai bun liceu de uman din orasul meu, floare la ureche.

cezar1 (din nou) : ai dreptate, este o conspiratie. Asa-mi petrec eu timpul liber, fabuland pe politisti.ro.

 

bundesgrenzschutz : La chestia cu ideile putine, dar bine inradacinate as putea sa raspuns cu aceeasi afirmatie. Am cunoscut personal individ absolvent de CJ (ca de asta tot invoc aceasta scoala, nu vorbesc de alte chestii pe care nu le stiu), care a ajuns pe pilele obisnuite din familie la ordine publica in Cluj, din cate am inteles trebuia sa fie repartizat printr-o comuna ..sau ceva. Si chiar mergea pe sistemul, "oai ce tare, pot sa bat oameni". Tipul respectiv, desi prieten de-al meu, te asigur eu ca a trecut prin aia 2 ani ca pe o nimica toata.  
"RM, CJ, CPP... ”ACAB” " ... sunt acronime, nu inteleg ce e cu ele. RM n-am folosit si la chestia cu ACAB, n-ai inteles, mai citeste o data.
"lant la gat si eventual bemveu alb" asta nu cumva e o proprie frustrare si prejudecata ? 

Modificat 28 Ianuarie, 2014 de CC21

[Catalin]

Tocmai prin această obsesie a ta în care doreşti să scoţi în evidenţă că ai fi în vreun fel superior acelui poliţist, nu faci nimic altceva decât să accentuezi complexele ce te macină. Mai mult decât atât nici la capitolul logică nu excelezi, ba din contră eşti deficitar din moment ce tragi asmenea concluzii. Cu alte cuvinte te comporţi şi recţionezi exact ca un parvenit autentic. Nu am spus nicăieri ceva din care să rezulte că "nu există nimic autentic în afară de poliţie" sau că "acolo se găseşte adevărul suprem". Acestea sunt nişte concluzii ce îţi aparţin şi care dovedesc mediocritate şi carenţe de logică. 

Tu ai vrut să faci dreptul. Foarte bine, felicitări! Dar asta nu înseamnă că ai fi putut să fii admis la o şcoală de doi ani. Asta nu poţi pricepe tu. Şi din câte se poate observa, probabil nu treceai nici măcar de testul psihologic. 

[Cezar]

De ce eviti sa spui unde s-a intamplat.

Ce ai de ascuns?

[Anonymous]

(ca de asta tot invoc aceasta scoala, nu vorbesc de alte chestii pe care nu le stiu)

 

Pana acum doar asta ai facut pe aici. Ai vorbit despre lucruri pe care nu le stii. 

Legea nu o stii, daca ai fi stiut-o nu mai era nevoie sa intri pe acest forum si sa intrebi. Diferenta intre cei ce intra aici ca sa intrebe ceva si tine, este ca ceilalti nu au pretentia ca se pricep si din acest motiv intreaba. Tu in schimb, desi nu stii, vrei sa lasi impresia ca te pricepi si esti un eminent student la drept. Esti putin cam prea disperat sa iti etalezi inchipuita superioritate. Insa chiar intrarea ta aici te contrazice. 

Modificat 28 Ianuarie, 2014 de Anonymous

[bundesgrenzschutz]

RM e Rosia Montana. Si pt informarea ta corecta afla ca am fost in p-ta Universitatii cand a fost nevoie (si nu in timpul serviciului). Am observat ca daca politistul ala ti-a adus discutia la RM de-aici a izbucnit toata polemica asta. El avea o idee diferita de a ta, (buna sau rea chiar nu il cunosc pe omul ala si nici pe tine, e treaba voastra sa va reolvati divergentele de opinie, dar te asigur ca nu ajuta pornirile astea extremiste gen ACAB decat la indobitocire, ajungi sa urasti o culoare, in cazul tau albastrul)

 

"lant la gat si eventual bemveu alb" asta nu cumva e o proprie frustrare si prejudecata ? mnu chiar, incercam sa iti explic tie ca la acelasi nivel de cultura generala cu ei esti. Singurul cu prejudecati de-aici esti tu, de-asta invoci mereu argumentul CJ in antiteza (crezi tu) cu Facultatea ta cu admitere pe baa de dosar. 

 

Noi nu spunem aici ca fac pe care o urmezi tu ar fi una rea, sau ca nu ar fi buna. Cam 99% de-aici am facut-o si nu ne dam aere de superioritate, dimpotriva, incercam sa te facem sa intelegi ca tu, student in anul 2, mai ai destul de vazut, oameni de cunoscut, experiente de trait pana sa te apuci sa numesti un politist ”prost” doar pt ca are o idee diferita decat a ta. 

 

Concluzia: suntem niste politisti care rupem din timpul nostru privat sa impartasim experienta de viata cui doreste sa afle. Nu sa ascultam frustrarile unora cu privire la amenzi, retineri de permise si mai nou controale corporale. E stupid sa gandesti ca un politist care te controleaza e rau.