Jump to content
POLITISTI.ro
  • 0

Autoaparare - care este cea mai bună metodă?


NOYFB
 Share

Question

Se dau urmatoarele situatii :

A.Un om este batut violent pe strada .

B.Un om este atacat cu o arma letala si ii este pusa viata in pericol.

C.Eu sunt atacat de catre un individ.

D.Eu sunt atacat de catre un individ cu o arma letala.

Se va considera victima/eu un civil/individ obisnuit ( ~60 kg cu o inaltime de ~1,70m cu o varsta intre 20-40 ani, fara antrenament lupte corp la corp (box, muay thay , karate ...) ).

Se va considera agresorul un individ superior unui individ obisnuit (mai masiv , mai inalt , posibil practicant de lupte corp la corp) . Mentionez detaliile astea pentru ca nu cred ca va fi nevoie sa folosesti un dispozitiv pentru a te apara de o persoana inferioara ca statura/varsta.

Se dau intrebarile :

In situatiile : A,B,C,D , care ar fi procedurile corecte ?

Ca civil ce dispozitive pot detine/folosi in aceste cazuri, de unde le pot procura si daca am nevoie de o anumita aprobare pentru ele de unde / cum pot face rost de ea ? . (Ex : Sa luam cazul B , Procedura 1 , ma apropii de agresor si il neutralizez cu : spray cu piper/CS/mixt , baston telescopic , pistol gaze/bile cauciuc dupa care il imobilizez cu : propriul corp (tinandul imobilizat cu propia forta) , il imobilizez cu funie / catuse / zip-tye . Procedura 2: memorez trasaturile agresorului si : strig dupa ajutor / sun la politie / fug , in timp ce victima este ucisa . )

Acestea fiind zise dumneavoastra stiti urmatoarele :

A. In anumite cazuri pierderea unei vieti ar fi putut fi evitata daca martorul/victima ar fi fost dotati cu cunostintele/antrenamentul/dispozitivele necesare si lear fi folosit corespunzator.

B. In anumite cazuri prin incercarea de a inlatura un agresor multe persoane fara cunostine/antrenament/dispozitive au ajuns sa fie ranite/ucise. (Ex. In cazul A/B o persoana se duce sa ajute victima ajungand la randul ei o victima .)

Imi cer scuze pentru eventualele greseli de ortografie/exprimare.

Multumesc anticipat

Edited by Marius
Link to comment
Share on other sites

Recommended Posts

  • 0
  • Membru

Cel mai important e ca actiunea prin care sa respingi atacul sa inceteze atunci cand atacul a fost respins, iar mijloacele cu care respingi atacul sa fie proportionale cu cele cu care esti atacat.

Legal poti sa te aperi cu arme de autoaparare, arme de paza si aparare, spray iritant lacrimogent, sau in legitima aparare cu orice arma, chiar si cu o sapa sau o caramida (sunt doar exemple) deoarece legitima aparare inlatura caracterul penal al faptei. In cazul armelor supuse autorizarii trebuie sa respecti legislatia aferenta fiecarei categorii, altfel poti fi tras la raspundere.

Important e ca apararea trebuie sa aiba unicul scop respingerea atacului, si nu pedepsirea agresorului, chiar daca este greu sa te limitezi numai la acest lucru.

Sunt multe de discutat aici, mai multe detalii despre ceea ce vrei sa aflii ca sa te putem ajuta.

Edited by bozo
Link to comment
Share on other sites

  • 0

Categoric: Nu!. Este lesne să te lămureşti după ce vei citi conţinutul Legii 61/1991 cu ultimile modificări din anul 2011. Portul fără drept.....în locuri publice...., constituie infracţiune. Nu cred că vrei să fi tratat ca un infractor de drept comun doar să zic aşa din teama de a nu fi atacat pe stradă. Ai duşmani pe care îi cunoşti?, ia legătura cu poliţia. Trăim totuşi într-o ţară unde există legi, nu trebuie să ne lamentăm că nu avem un copil pe laghiţă, că nu există un drob de sare deasupra lui pe firidă, pe care ar putea să-l doboare o pisică ş.a.m.d. . Prietene cea mai bună apărare dacă nu eşti bazat pe anumite tehnici, este retragerea. Mai bine să fi catalogat laş pe moment dar integru din punct de vedere al sănătăţii şi chiar vieţii, decât erou post mortem sau mutilat. Colegii ţi-au sugerat să studiezi condiţiile atacului şi cele ale apărării din conţinutul legal al "legitimei apărări". Necunoaşterea legilor acestui stat nu te absolvă de răspunderea penală în caz că eşti pe lângă textul de lege. Este foarte simplu studiază şi încearcă să înţelegi că legea este imperativă, că de la norma juridică nu se derogă.... chiar dacă tu simţi altceva. Cu stimă.

Link to comment
Share on other sites

  • 0

Categoric: Nu!. Este lesne să te lămureşti după ce vei citi conţinutul Legii 61/1991 cu ultimile modificări din anul 2011. Portul fără drept.....în locuri publice...., constituie infracţiune. Nu cred că vrei să fi tratat ca un infractor de drept comun doar să zic aşa din teama de a nu fi atacat pe stradă. Ai duşmani pe care îi cunoşti?, ia legătura cu poliţia. Trăim totuşi într-o ţară unde există legi, nu trebuie să ne lamentăm că nu avem un copil pe laghiţă, că nu există un drob de sare deasupra lui pe firidă, pe care ar putea să-l doboare o pisică ş.a.m.d. . Prietene cea mai bună apărare dacă nu eşti bazat pe anumite tehnici, este retragerea. Mai bine să fi catalogat laş pe moment dar integru din punct de vedere al sănătăţii şi chiar vieţii, decât erou post mortem sau mutilat. Colegii ţi-au sugerat să studiezi condiţiile atacului şi cele ale apărării din conţinutul legal al "legitimei apărări". Necunoaşterea legilor acestui stat nu te absolvă de răspunderea penală în caz că eşti pe lângă textul de lege. Este foarte simplu studiază şi încearcă să înţelegi că legea este imperativă, că de la norma juridică nu se derogă.... chiar dacă tu simţi altceva. Cu stimă.

Foarte informativ , desi nu face referire la ce am intrebat eu . Nu am intrebat daca am voie sa port acele obiecte ilegal ci daca pot ajunge cu anumite autorizatii sa le port.

Prietene cea mai bună apărare dacă nu eşti bazat pe anumite tehnici, este retragerea. Mai bine să fi catalogat laş pe moment dar integru din punct de vedere al sănătăţii şi chiar vieţii, decât erou post mortem sau mutilat.

Sunt deacord cu tine cand e vorba de viata mea , nu sunt de acord daca e viata altcuiva in joc si eu as fi putut sa o salvez , si nu cred ca tu ai face diferit .

Cagula, casca balistica si scut, nu vrei?

Pune pe lista un kevlar si un sig p226 si e ok . :))

Edited by NOYFB
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

  • 0
  • Moderator

avam tocmai asta ti-a spus mai sus, respectiv ca nu poti obtine vreo autorizare care sa-ti permita sa le porti asupra ta, conform legislatiei actuale.

Link to comment
Share on other sites

  • 0

avam tocmai asta ti-a spus mai sus, respectiv ca nu poti obtine vreo autorizare care sa-ti permita sa le porti asupra ta, conform legislatiei actuale.

Din ce spuneti dumneavoastra inteleg urmatorul lucru: ca civil nu ai cum sa ai o arma non-letala asupra ta . Dar cum ramane cu permisele de port arma . Sunt nelamurit.

Edited by NOYFB
  • Downvote 2
Link to comment
Share on other sites

  • 0

Citesti pe indelete Legea 295/2004 si acolo scrie conditiie de acordare si ce trebuie sa faci ca sa obtii un permis de arma neletala, pe scurt daca ai 18 ani nu ai fost condamnat si esti sanatos la minte si corp poti obtine permisul pentru o arma neletala, cum o vei folosi depinde numai de tine :naughty:

Link to comment
Share on other sites

  • 0

Pana aici mam lamurit . O sa imi scot permis pentru arma neletala . Mai am o intrebare : am voie sa port catuse ca sa imobilizez un posibil agresor pana sosesc autoritatile ? Sau trebuie vreo autorizatie ? Multumesc anticipat.

  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

  • 0

NU, dar poti avea la tine ,,soricei" de plastic cu care poti, incearca sa fi mai temperat ca altfel risti sa ajungi la stirile de la ora 5 ca ai agreasat vre-o persoana care ,,discuta" mai aprins cu alta sau sa ai placuta surpriza ca victima sa nu vrea sa vina cu tine sa depuna plingere si atunci tu vei devenii agresor :P

Link to comment
Share on other sites

  • 0

NU, dar poti avea la tine ,,soricei" de plastic cu care poti, incearca sa fi mai temperat ca altfel risti sa ajungi la stirile de la ora 5 ca ai agreasat vre-o persoana care ,,discuta" mai aprins cu alta sau sa ai placuta surpriza ca victima sa nu vrea sa vina cu tine sa depuna plingere si atunci tu vei devenii agresor :P

Ma refer la situatii brutale nu la "discutii".

  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

  • 0

Si la situatiile brutale poti avea aceiasi surpriza :naughty: Stiu un caz concret cind un politist aflat in transportul in comun in afara serviciului la prins pe unul care o usura de portofel pe o tipa, dupa ce i-a redat portofelul tipa a refuzat sa mearga la sectie sa depuna plingere.

Edited by dcrist
Link to comment
Share on other sites

  • 0

Se dau urmatoarele situatii :

A.Un om este batut violent pe strada .

B.Un om este atacat cu o arma letala si ii este pusa viata in pericol.

C.Eu sunt atacat de catre un individ.

D.Eu sunt atacat de catre un individ cu o arma letala.

Se va considera victima/eu un civil/individ obisnuit ( ~60 kg cu o inaltime de ~1,70m cu o varsta intre 20-40 ani, fara antrenament lupte corp la corp (box, muay thay , karate ...) ).

Se va considera agresorul un individ superior unui individ obisnuit (mai masiv , mai inalt , posibil practicant de lupte corp la corp) . Mentionez detaliile astea pentru ca nu cred ca va fi nevoie sa folosesti un dispozitiv pentru a te apara de o persoana inferioara ca statura/varsta.

'

Sunt multe principii de la care poti pleca in abordarea unui astfel de subiect. Psihologia acelei persoane, nivel de pregatire(aici nefiind prezent)...etc.; de multe ori situatia trebuie analizata, iar nu abordata in gen "Rambo".

NOYFB...o sa fiu direct si o sa-ti spun un lucru.

Fuga-i rusinoasa, da' e sanatoasa!

Hai sa-ti explic cum stau lucrurile.

Cel putin din punctul meu de vedere, treaba asta cu autoapararea e prea exagerata in cazul de fata.

De exemplu, hai sa luam ca reper povestioara ta. Ce sanse ar avea un adolescent de 16-17 ani cu o greutate de 65 de kg contra unui la 22 ani cu o greutate de 90 de kg. Tu ai spus ceva de 60 de kg cu o varsta cuprinsa intre 20 si 40 de ani; exagerezi. Te asigur ca un om "normal", sanatos trece de 75 de kg lejer dupa 20 de ani. Dar sa nu derivam.

Adevarul e ca "tu" ca un civil slabanog fara niciun fel de masa musculara si fara un sport de lupta corp la corp nu ai nici'o sansa. Absolut niciuna... doar sa se impiedice ala. Chiar daca ai avea un anume dispozitiv, tot o vei lua pe coaja, pentru ca nu actionezi tactic, ci din frica. Atacul "pornit" de adrenalina e mult... mult mai riscant decat fuga.

Acum sa analizam posibilitatile. Sunt doua mari si late. Ori fugi sa scapi si sa suni ulterior la 112 asta fiind valabila in ambele cazuri, ori te risti si iti incerci norocul. Tine cont. A interveni in conflictul dintre agresor si victima respectiva, nu inseamna salvare de fiecare data. Dupa ce ai criterii ai adus tu mai sus, mai degraba' o pune in pericol decat o ajuta, cu dispozitiv... sau fara.

Cat despre lege, v-ati lamurit.

Vrem...nu vrem, astea sunt timpurile si de preferabil ar fi sa ne conformam ca atare.

Eu unul... va recomand sa lasati pretentiile cu "dispozitivele" si sa va apucati serios de un sport de lupta si eventual sa lucrati la conditia fizica. Psihicul se conformeaza si el, in timp.

Salut! :emo-yessir:

Edited by Noxy
  • Upvote 1
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

  • 0

Noxy, felicitari pentru recomandare.

Nu sunt nici eu de acord ca, la o varsta atat de frageda, respectiv pana-n 20 de ani, sa ai acces la arme de foc (aici excluzand categoria tinerilor absolventi ai unei institutii subordonate sistemului de ordine, siguranta si aparare). Intr-un procent covarsitor, in situatie limita si la aceasta varsta, ratiunea e inlocuita de adrenalina. In acelasi procent ai sa constati ca tinerii, implicati mai mult sau mai putin intr-o agresiune, au atitudine de genul: "Ahh..daca aveam o arma ii faceam pe toti"...Pornind de la aceeasi logica ajungi la evenimentele cu care ne-am obisnuit in trafic: "TREC sau TRAG!" Din pacate, ca si in cazul soferului, un posesor legal de arma de foc are pasi mult mai putini de parcurs de la statutul de om cinstit la cel de infractor tocmai pentru ca, la acea categorie de varsta, in mai toate situatiile, ratiunea e inlocuita cu impulsul de moment. Exemple avem in ambele cazuri, atat in accidentele auto cat si in incidentele armate.

In speranta ca am fost inteles asa cum am dorit, va doresc sa aveti un Paste Fericit si Domnul sa va dea multa sanatate si lumina in sufletele voastre.

Cata

Edited by videosuzy
Link to comment
Share on other sites

  • 0

Multumesc frumos.

Foarte frumoasa melodia. Te "unge" pe suflet. Merge...de minune!

Pastele sa-ti fie asemeni cum ni l-ai dorit tu noua.

:emo-yessir:

Edited by Noxy
Link to comment
Share on other sites

  • 0

'

Sunt multe principii de la care poti pleca in abordarea unui astfel de subiect. Psihologia acelei persoane, nivel de pregatire(aici nefiind prezent)...etc.; de multe ori situatia trebuie analizata, iar nu abordata in gen "Rambo".

NOYFB...o sa fiu direct si o sa-ti spun un lucru.

Fuga-i rusinoasa, da' e sanatoasa!

Hai sa-ti explic cum stau lucrurile.

Cel putin din punctul meu de vedere, treaba asta cu autoapararea e prea exagerata in cazul de fata.

De exemplu, hai sa luam ca reper povestioara ta. Ce sanse ar avea un adolescent de 16-17 ani cu o greutate de 65 de kg contra unui la 22 ani cu o greutate de 90 de kg. Tu ai spus ceva de 60 de kg cu o varsta cuprinsa intre 20 si 40 de ani; exagerezi. Te asigur ca un om "normal", sanatos trece de 75 de kg lejer dupa 20 de ani. Dar sa nu derivam.

Adevarul e ca "tu" ca un civil slabanog fara niciun fel de masa musculara si fara un sport de lupta corp la corp nu ai nici'o sansa. Absolut niciuna... doar sa se impiedice ala. Chiar daca ai avea un anume dispozitiv, tot o vei lua pe coaja, pentru ca nu actionezi tactic, ci din frica. Atacul "pornit" de adrenalina e mult... mult mai riscant decat fuga.

Acum sa analizam posibilitatile. Sunt doua mari si late. Ori fugi sa scapi si sa suni ulterior la 112 asta fiind valabila in ambele cazuri, ori te risti si iti incerci norocul. Tine cont. A interveni in conflictul dintre agresor si victima respectiva, nu inseamna salvare de fiecare data. Dupa ce ai criterii ai adus tu mai sus, mai degraba' o pune in pericol decat o ajuta, cu dispozitiv... sau fara.

Cat despre lege, v-ati lamurit.

Vrem...nu vrem, astea sunt timpurile si de preferabil ar fi sa ne conformam ca atare.

Eu unul... va recomand sa lasati pretentiile cu "dispozitivele" si sa va apucati serios de un sport de lupta si eventual sa lucrati la conditia fizica. Psihicul se conformeaza si el, in timp.

Salut! :emo-yessir:

Cu parametrii dati fuga este intradevar cea mai buna solutie . Acuma sa lasam deoparte acele caracteristici . Sa zicem ca un individ mai solid ~100kg bine antrenat dotat cu un spray lacrimogen si un baston telescopic da de cazul B , care sa zicem este o persoana care este atacata cu un cutit si nu poate fugi. Cum poate actiona acest individ legal fara sa stea ca spectator si sa vada cum moare victima?

Link to comment
Share on other sites

  • 0

Legal nu poate intervenii ca deja incalca legea avind bastonul telescopic asupra lui, nimeni nu-ti poate da un raspuns sigur deoarece in fiecare caz pot intervenii o gramada de variabile pe care nu le poate prevedea nici o persoana de la inceputul actiunii, este posibil sa pui viata victimei in mai mare pericol prin actiunea ta decit daca nu ai intervenii sau de asemenea poti sa o salvezi, sau puteti fi 2 victime in loc de una, vezi cazul de la brasov cu ,,eroul" care a fugit dupa individul inarmat care a jefuit o casa de schimb valutar sau asa ceva, ce credea ca poate rezolva? sa-l roage pe ala sa lase arma si sa se predea? :naughty: sau sa il dezarmeze :ner: si sa-l predea politiei? ar fi avut sens dupa parerea mea sa-l urmareasca doar daca avea asupra lui o arma de foc cu glont si era foarte bine pregatit din multe puncte de vedere sa il trimita la loc cu verdeata pe atacator nescapind din vedere ca in uzul de arma art.52 e stipulat a nu se folosii arma daca exista posibilitatea de a pune in pericol viata altor persoane, daca tot vrei asa de mult sa fi ,,vigilante" da examen la academia de politie si vei avea toata viata la dispozitie sa intervii legal, bafta!

Edited by dcrist
Link to comment
Share on other sites

  • 0

Legal nu poate intervenii ca deja incalca legea avind bastonul telescopic asupra lui, nimeni nu-ti poate da un raspuns sigur deoarece in fiecare caz pot intervenii o gramada de variabile pe care nu le poate prevedea nici o persoana de la inceputul actiunii, este posibil sa pui viata victimei in mai mare pericol prin actiunea ta decit daca nu ai intervenii sau de asemenea poti sa o salvezi, sau puteti fi 2 victime in loc de una, vezi cazul de la brasov cu ,,eroul" care a fugit dupa individul inarmat care a jefuit o casa de schimb valutar sau asa ceva, ce credea ca poate rezolva? sa-l roage pe ala sa lase arma si sa se predea? :naughty: sau sa il dezarmeze :ner: si sa-l predea politiei? ar fi avut sens dupa parerea mea sa-l urmareasca doar daca avea asupra lui o arma de foc cu glont si era foarte bine pregatit din multe puncte de vedere sa il trimita la loc cu verdeata pe atacator nescapind din vedere ca in uzul de arma art.52 e stipulat a nu se folosii arma daca exista posibilitatea de a pune in pericol viata altor persoane, daca tot vrei asa de mult sa fi ,,vigilante" da examen la academia de politie si vei avea toata viata la dispozitie sa intervii legal, bafta!

Din ce reiese din tot topicul asta e ca nimeni nu incurajeaza civilii sa ia actiune in astfel de situatii . Sa inteleg ca eu daca sunt apt sa dezarmez o persoana care injunghie alta persoana ar trebui sa stau si sa ma uit . Foarte frumos . Puteti inchide acest topic . M-am lamurit.

  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

  • 0
  • Moderator

Ce trebuie sa intelegi tu este faptul ca ... degeaba ai muschi daca nu te duce si mintea.

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

  • 0

NOYFB din topicul asta nu reiese nimic. Tu ai o problema in a intelege legalitatea. In plus deja colegul Marius ti-a indicat deja topicurile pe care se discuta aceeasi tema. Cred ca ar fi mai bine ca acest topic sa se inchida.

Edited by copman
Link to comment
Share on other sites

  • 0

NOYFB nu este decat un Gicacontra care a pus pariu cu prietenii lui ca inchide gura politistilor de pe aici cu ,,spetele,, lui .

Baiatule, ridica-te in pricioare si asculta ce iti spun :

Cand ti se vor vindeca cosurile de pe fata, vei renunta la tigari si la alcool ,vei intelege un adevar al vietii :

Nu poti sa il inveti pe tactu sa faca copii. El deja stie cum se face.

Ar trebui sa le spui un respectuos ,,Sarut mana,, tuturor celor care s-au straduit sa iti dea un raspuns , si sa iti ceri scuze pentru prostiile si pe care le-ai debitat pe aici.

Meriti o urecheala zdravana care sa iti scoata fumurile si impertinanta din cap.

Edited by arcan
  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

  • 0

Da,sant de acord cu tine arcan ! Un om de o anumita conditie morala si materiala poate avea acces la arme de foc pentru ca acesta constientizeaza ce pierde daca le utilizeaza in afara legii,in schimb unuia care nu are nimic la capul lui,nici macar conditie fizica sa fuga daca primeste o palma si vrea sa isi arate puterea folosind o arma,politia trebuie sa-i blocheze accesul la arme!

Link to comment
Share on other sites

  • 0

Mda, superbe situatiile descrise, n-am ce spune...

acum daca sunt politisti prezenti pe forum sa-mi raspunda vreo cateva intrebari, cu multumirile de rigoare anticipate.

Exista situatia ipotetica in care o persoana, tanara, fara antecedente penale de nici un fel, fara cazier, fara nimic, alearga noaptea prin parc. Discutam de ora 8-9, poate10. de ce noaptea? Pt ca serviciul de zi si responsabilitatile aferente nu-i permit altfel. Bun. Acum, de nenumarate ori, si subliniez nenumarate, la intoarcerea acasa, de sub masini, de sub boscheti, pe strazi laturalnice, este atacat frecvent de caini dementi, retardati, si posibil turbati. Asta se intampla frecvent, mai ales daca e ora tarzie din noapte, si se poate intampla oricui, nu mai zic daca ai si o bicicleta, fug dupa tine si te sfasie de viu. Mentionez ca ultima data respectivul individ era sa ajunga la urgente, fiind agatzat literalmente de 2 dulai. Acum, omul isi pune serios problema, ce sa faca,cum sa se apere, ca s-a saturat pur si simplu. Se gandeste la multiple metode,dar nu-l incanta nici una, gen spray paralizant, arma cu aer comprimat, etc. Se opreste insa la ideea achizitionarii unui baston telescopic de 60cm,care este si usor, e la indemana, si numai bun pt javrele respective. Intrebarea este: daca din intamplare,este oprit de un politist, ce sanctiuni risca? Nu se pune problema sa il foloseasca,sa il afiseze nimic. E vorba de un control de rutina,si este descoperit asupra lui. Ce sanctiuni EXACTE se pot lua? Amenda? Daca da CAT? dosar penal??? daca da, DE CE? Omul cunoaste legea 61/1991, dar cu toate riscurile, a cumparat bastonul, pentru ca, sa nu-mi spuna mie nimeni ca unei javre care este juma cu coltii in piciorul tau, ii dai cu spray in ochi. Hai sa fim seriosi. Cu bastonul, altfel se pune problema. Astept raspuns, multumesc anticipat. Mentionez ca respectivul individ este o cunostinta de familie.

Link to comment
Share on other sites

  • 0
  • Membru

Incearca un aparat cu ultrasunete impotriva cainilor - portabil

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share

×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use and Privacy Policy.