Schimbarea pistoalelor Carpaţi (mod. 74)

[Catalin]

Dragi colegi cred că a venit vremea să încercăm să facem ceva pentru a determina schimbarea pistoalelor mod.74 (Carpaţi) din dotarea poliţiştilor, măcar a celor ce efectuează serviciul în uniformă, a celor din stradă. 

De ce spun asta?

Dacă privim cu atenţie ce se întâmplă în Europa în ultima vreme, dincolo de aparenţe oricine poate constata că în atacurile din Paris, poliţiştii de pe stradă, cei în uniformă sunt primii vizaţi şi cei ce intră în contact cu atacatorul. Ei sunt în prima linie. Ce s-a întâmplat în Franţa dovedeşte clar că poliţistul de ordine publică sau cel de la rutieră este cel ce ajunge primul şi cel din prima linie. 

De asemenea tot zilele acestea vedem ce se întâmplă în Belgia, unde în această săptămână a fost destructurată aceea celulă jhadistă care, conform comunicatelor date de procurorii belgieni, era pe punctul de a comite atentate, care vizau sedii ale secţiilor de poliţie.

În concluzie, fie că vor sau nu să vadă cei responsabili, poliţistul în uniformă este primul vizat de astfel de fanatici.

Cred că acum e momentul proprice să cerem dotarea poliţiştilor operativi cu arme de serviciu de actualitate şi să se renunţe la piesele de muzeu ce în prezent sunt în dotarea celor mai expuşi reprezentanţi ai unei ţări. Orice nebun ce vrea să atragă atenţia prin atacul asupra unui reperezentat al autorităţii, îşi îndreaptă atenţia către un poliţist în uniformă. Ei sunt cei mai vizibili, cei mai expuşi şi cei mai vulnerabili. Iar evenimentele din ultima vreme dovedesc că aceşti nebuni nu vor ataca un demnitar păzit de servicii, ci îşi îndreaptă atenţia asupra poliţiştilor şi a poliţiei.

Atenţie, nu spun că schimbarea pistoalelor Carpaţi va rezolva problema şi va elimina orice risc, iar poliţiştii vor avea garanţia că se pot întoarce sănătoşi acasă după fiecare tură. Dar cu o armă de actualitate vor avea o şansă în plus, şansele lor în faţa infractorilor dotaţi cu arme de asalt chiar şi dacă vor creşte cu numai 5-10% tot este ceva. 

Nu cred că are rost să intrăm în detalii tehnico-tactice, e suficient să subliniem că un poliţist dotat cu un pistol mod.74 (Carpaţi) într-un eventual schimb de focuri are mai puţină muniţie în cele două încărcătoare decât un singur încărcător al unui pistol de actualitate.

Acum, de ce cred că e un moment propice? În primul rând pentru că aşa cum spuneam mai sus evenimentele dovedesc cât de expuşi şi vulnerabili sunt poliţiştii din stradă, iar în al doilea rând nu uitaţi că avem un ministru "pasionat" de imaginea sa. Actualul ministru vrea să rămână în istorie cu lucruri memorabile pe care le-a realizat. Acum are şansa să o facă. Iar schimbarea pistoalelor Carpaţi este un lucru pentru care cu siguranţă va rămâne în istorie. Trebuie numai ca cineva să-i dea această idee. Înlocuirea pistoalelor Carpaţi din dotarea Poliţiei Române va fi o piatră de hotar în istoria acestei instituţii.

Mai mult decât atât, dotarea cu nişte arme scurte de actualitate nu e un efort financiar major pentru guvern. Numărul poliţiştilor din Poliţia Română este undeva sub 50 de mii, iar dintre aceştia cei ce lucrează în stradă, poliţiştii operativi nu cred că depăşeşte jumătate. Cu o licitaţie făcută pe bune, la o asemenea comandă se pot obţine şi preţuri sub preţul pieţii. Important este numai să existe voinţă şi bunăcredinţă.

Ca să închei, pentru că şi aşa am scris destul de mult, mă gândeam să compunem aici toţi un text pentru o petiţie online şi eventual o scrisoare deschisă către ministrul de interne sau de ce nu către proaspătul preşedinte al ţării (că tot am văzut că e preocupat de domeniul siguranţei naţionale). Şi poate avem noroc să le preia cineva din presă ...

Ce părere aveţi, merită să încercăm?

[DjGalaxy]

Ar merita sa incercam intradevar.Sunt de acord.Eu as mai lupta si pentru introducerea in legislatie in dotarea politistului pistol cu electrosoc

[vinetu]

Nu cred ca este vreun coleg ce nu ar fi de acord. Merita sa incercam!

Modificat 17 Ianuarie, 2015 de vinetu

[vinetu]

ce ziceti de sloganul : Ma preocupa siguranta ta. Te-ai intrebat vreodata in ce conditii ti-o asigur?

 si distribuim pe site urile de socializare impreuna cu poza asta    Ce ziceti?

[Albu]

Sunt intru totul de acord cu tine Catalin ! Frumoasa initiativa si sper din tot sufletul sa-i dam viata, aici, in mica noastra comunitate de pe forum, iar de la samanta pe care ai plantat-o acum, sa putem culege fructele, in cel mai scurt timp !

 

Avem nevoie de un coleg care darul oratoriei

[Catalin]

Ok. M-ar interesa dacă sunt şi alte argumente care consideraţi că ar trebui menţionate într-o eventuală scrisoare deschisă sau petiţie.

[bogdanCVB]

       E foarte buna ideea. Sunt pentru 150%. O buna parte din politistii din strada poarta pistoale mai batrane ca si ei. Daca ar fi o posibilitate ca cei carora li se adreseaza petitia sa fie invitati la un poligon, sa vada cum se comporta Carpatiul. Sa vada cu ce munitie se trage... Sa vada cum se blocheaza dupa aproape fiecae foc sau cum o parte din munitie este deja desertizata. 

      Sper sa avem succes cu asta. 

[arcan]

DIn nefericire,este greu de facut acest lucru.Si nu pentru ca nu sunt bani,nu pentru ca se opun factorii de decizie,sau mai stiu e ce motiv din aceasta categorie.Cu rusine v-o spun ca nu se va infaptui datorita ...politistilor.IN primul rand nu se vor uni pentru o miscare de amploare.SI in al doilea rand sunt extrem de multi carora li se pare greu si Carpatiul...

Dar mai sa ,,care,, un Glock...

Inainte de a sari cu injuraturile pe mine,faceti un survey discret printre colegi...

Eu am fost socat cand am constatat acest lucru...

 

Cat despre argumente,Catalin le-ai insirat pe majoritatea.De fapt nu exista nici un contraargument sa nu le schimbe.

Superioritate de foc,fiabilitate,precizie,orice .O arma moderna este o arma moderna.

 

p.s. si da, ar fi extrem de util in operativ cate un Taser pe echipaj...

Modificat 18 Ianuarie, 2015 de arcan

[bogdanCVB]

Arcan, cam ai dreptate. Am colegi care spun: "La ce sa mi-l schimbe, ca nici pe asta nu-l folosesc, il car degeaba dupa mine."

[Ben]

Eu cred ca o prezentare succinta a situatiei, bazata pe contextul actual al evenimentelor din Franta, Belgia si Austria (faptul ca se intampla aici la o aruncatura de bat) si pe faptul ca intr-adevar min. Oprea e dornic de astfel de actiuni cu impact mediatic benefic pt imaginea sa e suficient.

Adica omul a facut parada cu [cenzurat] militar pt niste Dacii. Schimbarea legendarelor "Carpati" cu Glock chiar ar fi o chestie istorica, respectand proportiile. Cum a intrat in istorie Doru Viorel Ursu cand a dotat Politia cu Renalut Chamade, imediat dupa revolutie. Si acum isi mai aduc aminte unii politisti de momentul respectiv. 

 

Off topic  - Nu inteleg de ce o.n.o.r. e cenzurat

Modificat 18 Ianuarie, 2015 de Ben

[serhente Garcia]

o intrebare pur statistica
"inlocuirea pistolului md 74 cu glock", sau inlocuirea pistolului md 74 cu un altul, cu putere de foc mai mare" ?

intrebarea pusa de mine este subiectiva, intruct nu consider glokul un pistol. in plus de asta, mai sunt si alti producatori care fac armament cal. 9X19 mm, iar printre detinatori si cunoscatori s-ar putea sa fie colegi care imi dau dreptate. sa nu uitam ca mai exista si makarovul, cu al lui glont cu miez de otel.

altfel spus, poate sa aproximeze cineva cam cite pistoale md 74 se afla in dotarea (strict) a serviciilor O.P. la nivelul tarii?

[Marius]

serhente Garcia hai să nu ne îndepărtăm de subiectul topicului, iar discuţia să alunece în altă parte.

Nu e cazul să dezbatem cu ce armă trebuie înlocuit bătrânul Carpaţi, ci să găsim argumentele necesare pentru susţinerea acestei cauze.

Dacă vrei să dai o mână de ajutor, mult mai util ar fi să pui pe tapet diferite defecţiuni, neajunsuri în folosire, eventual ceva caracteristici tehnice cu mult depăşite în prezent, care se întâlnesc la actualul Md 74.

[rustic]

Ideea lui Catalin e una foarte buna, dar ganditi-va dragi colegi ca pana la schimbarea armamentului din dotare mai necesar mi s-ar parea dotarea politistilor(cel putin a celor care lucreaza in strada) cu veste antiglont, veste care te apara atat de impactul glontului cat si de obiecte intepatoare.Daca ambele, atat vestele cat si armamentul ar veni la pachet cu atat mai bine.De foarte mult timp am sustinut ca actuala uniforma a politistului din strada, nu este compatibila cu munca pe care acesta o desfasoara si ar trebui regandita.In primul rand pantalonul sa nu fie la dunga si cascheta e penibila, ar trebui inlocuita cu o sepcuta.

[vinetu]

Eu cred ca dotarea politistilor cu o arma moderna ar avea si un impact asupra populatiei.  O astfel de stire coroborata cu cea de acum cateva ani cand Liviu Popa(cred) indemna politistii sa foloseasca armamentul din dotare ne-ar ajuta sa ,,crestem in sondaje,, in randul populatiei. Nu de alta dar, in ultimul timp autoritatea si imaginea politistului din strada au scazut si nu putine sunt cazurile cand suntem legati de maini si de picioare in fata drepturilor cetatenilor. Tot despre imagine vorbind, una era acum 2 ani, spre exemplu, cand patrulam cu o Dacia 1310 neinscriptionata si alta este acum cand avem o masina noua; Asa si acum: una este sa port la cingatoare o arma din 1900 toamna, mascata de vestita gogoasa si alta ar fi sa port intr-un holster o arma noua, precisa, cu putere de foc.

Modificat 18 Ianuarie, 2015 de vinetu

[serhente Garcia]

@ marius - nu ne indepartam deloc, pentru ca una este sa inlocuiesti 15.000 de carpatiuri cu 15.000 de glockuri (cifra estimata brut de mine ca "prima urgenta" la nivel de tara), si alta este sa inlocuiesti cu 10.000 de makaroave (9x18) si 5.000 de cz-uri (9x19)  totul se va impotmoli la bani.

"Dacă vrei să dai o mână de ajutor, mult mai util ar fi să pui pe tapet diferite defecţiuni"
in afara de spargerea plaselei dreapta si "foc automat" (dar asta se intimpla in urma unor interventii mai putin intelepte a detinatorului ) nu prea as avea ce sa pun pe tapet.

tot statistic intreb, citi dintre voi cunosc prevederile de inzestrare cu VESTE ANTIGLONT a aceleiasi ordini publice?

[arcan]

o intrebare pur statistica

"inlocuirea pistolului md 74 cu glock", sau inlocuirea pistolului md 74 cu un altul, cu putere de foc mai mare" ?

intrebarea pusa de mine este subiectiva, intruct nu consider glokul un pistol. in plus de asta, mai sunt si alti producatori care fac armament cal. 9X19 mm, iar printre detinatori si cunoscatori s-ar putea sa fie colegi care imi dau dreptate. sa nu uitam ca mai exista si makarovul, cu al lui glont cu miez de otel.

altfel spus, poate sa aproximeze cineva cam cite pistoale md 74 se afla in dotarea (strict) a serviciilor O.P. la nivelul tarii?

Dar ce o fi Glock-ul ala?Prastie?Daca pistol nu e?

Lasa ca in viziunea voastra e pistol Carpatiul.

Makarov?O arma depasita.Foarte buna la vremea ei.De ce nu ne vorbesti de TT-uri.Alea pistoale...pffff...

Buna gandire baieti...

Noroc ca altii nu gandesc asa.Si majoritatea fortelor speciale, si de politie de afara considera Glock-ul pistol...

Prosti rau vesticii aia...nu au aflat ca Glock-ul nu e pistol..

Modificat 18 Ianuarie, 2015 de arcan

[Sache]

Sunt de acord cu aceasta initiativa si o sustin. Actualele pistoale aflate in dotare sunt depasite si nu "sperie" pe nimeni.

In aceeasi nota, poate nu ar strica ca actuala uniforma sa fie schimbata si adaptata pentru interventii, pentru OP.

[danpin]

Cam ce ar insemna "adaptată pentru intervenţii"? Ai vreun model de la poliţiile altor state?

Sper ca nu intelegi prin asta vesta tactica pe care o au baietii de la paza din supermarket...

[Sache]

NU!

Un alt model de pantaloni, de incaltaminte, fara camasa si cravata, fara cascheta, adaptata si in functie de anotimpuri.

Nu am un model, dar se poate realiza ceva frumos si cu materiale de calitate, daca se doreste acest lucru.

[Catalin]

Si uite asa ... am ajuns la uniformă

[danpin]

... care trebuie sa se asorteze cu pistolul

Sa revenim ontopic, zic!

[Catalin]

Să revenim. As fi vrut să-mi mai dati o idee cu ce ar mai trebui amintit într-o astfel de petitie în plus fata de ce am zis eu mai sus. Sau să mă corectati, dacă este ceva ce credeti că nu e în regulă a fi mentionat. Oricum, când timpul îmi va permite, o să încerc să redactez un text. Sper ca măcar la acela să mă corectati si eventual să veniti cu completări.

De exemplu zic că ar fi bine să mentionăm acolo si despre pregătirea tactică de tragere si mânuire, care se poate face fără costuri suplimentare, prin organizarea mai multor cursuri cum este cel de la Cluj unde din câte am înteles de aici de pe forum, nu sunt veniti instructori străini, ci e vorba de colegi politisti din cadrul serviciilor de actiuni speciale din zonă. Si tot de aici am văzut că cei ce au mers la acel curs s-au întors foarte încăntati de ce au învătat acolo de la colegii lor. Mă gândesc că astfel de cursuri, poate nu chiar la fel, ci exclusiv pentru familiarizare, mânuire si tragere se pot organiza mai multe. Merită mentionat un atfel de argument?

[iav]

Când a căzut  Disici, șefii poliției s-au lăudat că vor schimba pistoalele. Au fost cumpărate câteva pistoale Glock, care au fost date la I.C, S.P.I.R și C.C.O, la O.P, rutieră și posturi, unde este grosul nu a ajuns niciunul. Nu se vrea ca să fie schimbat armamentul la formațiunile din urmă. Nu pot să spun cu ce pistol ar terbui înlocuit Carpați - ul, pentru că nu am tras suficient de mult cu Glock-ul sau cu alt pistol ca să-mi dau seama de performanțe. Părerea mea este că dacă va fi înlocuit Carpațiul, să fie înlocuit cu un pistol care să aibă  mai mult de 15 cartușe în încărcător. Una este să ai asupra ta 12 cartușe în două încărcatoare și alta este să ai 30 - 38. Pistolul Carpați, are două dezavantaje:

1. muniție puțină, pe care țntr-o situație reală o consumi foarte repede;

2. greutate în mânuire.

Modificat 18 Ianuarie, 2015 de iav

[bozo]

3. Calibru mult prea mica pentru o arma de serviciu (unii considera ca si 9x19 e mic...) .

4. Vechimea si intretinerea necorespunzatoare le-au transtormat in pericole pentru cei care le folosesc.

5. Focul rapid si de riposta se executa greu si cu precizie slaba.

 

 

In principiu nu este o arma de serviciu si nici nu cred ca a fost conceput pentru asa ceva.

Modificat 18 Ianuarie, 2015 de bozo

[adrianPMO]

Important este sa se schimbe armamentul cu unul performant si modern, cal. 9x19 indiferent de marca.Am tras cu Glock, Beretta, Sig Sauer, Cz, Grand Power etc. si consider ca oricare ar fi binevenit. De exemplu Cz-ul( ca tot s-a pomenit mai sus de el) are modelul Duty care este folosit si de politie in unele tari, are magazia standard de 16 cartuse(sau 17) plus ca exista si magazie extinsa.

Un video cu Cz Duty doar ca o idee...

P.S. Costul unui Cz Duty 9X19 este undeva la 2200-2300 lei la importatorul principal.

Modificat 18 Ianuarie, 2015 de adrianPMO