Sa fim mai retinuti in a da sfaturi sau a dialoga cu civilii

[melin]

Eu cred ca ar trebui sa fim mai retinuti in a da sfaturi sau a dialoga pe diferite "spete" cu civilii. Toti politistii operativi se pot intalni cu situatii deosebite in care nu pot aplica intocmai procedurile si trebuie sa ia hotarari in secunde. Daca este forumul POLITISTILOR, sa fie numai al lor ! Pentru ceilalti exista avocati.

Edited September 19, 2012 by melin

[danpin]

De ce?

[Catalin]

Eu cred că el este tributarul acelei secretomanii specifice celor ce nu pot să facă diferența între ce este cu adevărat secret în munca de poliție și ce nu.

[Ben]

Melin, daca un cetatean te abordeaza pe strada, tu fiind in uniforma, si te intreaba despre o problema de genul amenda, permis ridicat, unde poate sa-si faca o carte de identitate, tu-l trimiti la un avocat?

Urmand logica ta de mai sus, eu nefiind civil, n-am dreptul la avocat?! La naiba, am pus-o? :ner:

[melin]

ASTA AI INTELES TU?!?! Pfuu...

[melin]

Un politist operativ adevarat a inteles ideea. Ben, daca tu asta ai retinut, imi pare rau. Poate tu nu faci diferenta dintre un cetatean care-ti cere o informatie legata de eliberarea CI sau OG 2 si un altul (smecher, cocalar, etc...) care te intreaba "da ce-am facut, de ce sa-ti dau buletinul?" atunci cand vrei sa-l legitimezi motivat. Eu despre acest tip de indivizi vorbeam. Sau tu incepi sa le explici procedurile ......... (stii tu care) si drepturile si obligatiile pe care le are POLITISTUL cand isi desfasoara activitatea? OP nu este PR. Eu am 16 ani in Politie si nu mi-am dat cu "parerea" niciodata vreunui contravenient/infractor despre modul cum a actionat un coleg de-al meu, indiferent care ar fi el. Hai sa fim uniti atat la bine cat si la rau. Aici nu includ "uscaturile" care ne aduc prejudiciu de imagine. Multumesc.

[Marius]

Stai linistit că nu a explicat nimeni procedurile și nici nu a oferit acele sfaturi la care faci referire. Pentru astfel de discuții există Sectiunea privată a polițistilor, unde nu au acces decât cei care sunt polițiști.

[maxu08]

"Sau tu incepi sa le explici procedurile ......... (stii tu care) drepturile si obligatiile pe care le are POLITISTUL cand isi desfasoara activitatea"- sunt secrete or what?

Nici procedurile voastre nu sunt secrete, le gasesti in toate dosarele judecatoresti in care sunt contestate de catre cei vatamati si, uneori, chiar in dosarele in care voi contestati sanctiunile disciplinare primite de la Comisia de Disciplina :ner: Atunci cind te aperi in instanta si vrei sa anulezi vreo sanctiune primita de la IJP (si cind iti arde pipota ca nu mai poti promova sau pierzi bani) nu te mai deranjeaza sa explici judecatorului cum este cu procedurile " alea secrete" si nici ce drepturi ai + indici si temeiul legal. Atunci nu ai vreun stress existential?

nu crezi ca daca vrei ca cineva sa te asculte si sa iti urmeze indicatiile prima chestie ce o explici este ca AI DREPTUL sa il legitimezi, perchezitionezi, etc? si sa-i si spui care lege iti da dreptul. Te doare gura sa faci asta?

Problema principala a conflictelor este lipsa de comunicare iar tu ai o senzatie ca esti trimisul lui Dumnezeu pe pamint sa faci ordine si disciplina iar ceilalti trebuie sa te asculte orbeste doar ptr ca tu spui asta. corect?

Afla ca nu este asa si ca si ceilalti au dreptul sa iti puna intrebari si sa iti puna la indoiala actiunile, fara insa sa incalce legea.

Imi pare rau ca dupa 16 ani de practica in teren inca mai gindesti asa. din fericire, nu sunt multi ca tine. sincer si fara intentia de a te jigni cu ceva.

[Ben]

Eu am 16 ani in Politie si nu mi-am dat cu "parerea" niciodata vreunui contravenient/infractor despre modul cum a actionat un coleg de-al meu, indiferent care ar fi el. Hai sa fim uniti atat la bine cat si la rau.

Eu nu stiu unde mi-am dat cu parerea despre modul de actiune al unui coleg. Daca tu-mi arati unde am facut asta, ar fi perfect ... Sau poate tu-i consideri pe comunitari colegi?

PS Da, OP este si PR, cum este si Rutiera sau orice alt politist imbracat in uniforma, pt ca fara sa vrem si sa ne dam seama, in mod indirect contribuim in rau sau in bine la imaginea politiei. Atunci cand cetateanul vede politistul cu o uniforma jigarita, daca miroase, daca scuipa sau injura in public imbracat "militar", daca habar n-are sa lege 2 cuvinte, ei bine, face imagine proasta instituitiei, pt ca nu te vede pe tine, melin, ci vede uniforma si, vrei, nu vrei, actiunile tale ca politist (vorbesc la modul general, nu ca ai face tu cele de mai sus) se rasfrang si asupra mea, in mod indirect, din moment ce purtam aceeasi uniforma.

PS2 Cam ce proceduri (secrete sa inteleg) am descris si cui? Faptul ca o persoana a intrebat cat de grav a gresit, iar tu ii raspunzi, asta este procedura? Atunci, hai sa te intreb altceva. Daca tu anchetezi pe cineva si acea persoana te intreaba cu ce a gresit si unde a gresit, nu-i raspunzi, il trimiti la un avocat? (asta in conditiile in care esti obligat sa-i aduci la cunostina invinuirea). Ma acuzi de parca as fi favorizat infractorul.

Edited September 20, 2012 by Ben

[Catalin]

Tocmai datorită acestor mentalități specifice "căprăriei" suntem atât de rău percepuți de societate. Această secretomanie obsesivă specifică sistemelor militare, se manifestă doar in cazul celor slabi pregătiți profesional și nesiguri pe ei, ce nu pot să facă diferența între ce este cu adevărat secret în munca de poliție și ce presupune serviciul public polițienesc prestat într-un mod transparent și în slujba cetățeanului.

Din păcate încă mai sunt mulți ce gândesc așa și avem de pierdut datorită acestei mentalități.

[melin]

Ok...eu zic una iar voi alta. Eu vorbesc de cei certati cu legea. Ben, nu ma refer la cercetare, ancheta. Toti cetatenii sunt obligati sa cunosca legile tarii, nu sa fac eu legislatie in strada cu ei. A, daca cineva trebuie sanctionat ptr.incalcarea unui act normativ, il exonerez ca, vezi doamne, el nu stia...?!?! Ne place cand vedem la TV cum actioneaza politistul de "afara" care nu sta la discutii cu toti smecherii ! Si apropo, nu va mai scuzati ca nu vreti sa jigniti, ca intr-un fel sau altul asta faceti. Eu nu v-am "atins" cu nimic. In final, ptr.ca eu aici ma opresc, nu doresc dect sa va ganditi la mine,MELIN, atunci cand sunteti in strada si, trantiti peste un cetatean smecher, reusiti cu greu sa-l incatusati. Multumesc si serviciu usor.

[Ben]

Stai linistit, eu nu ma scuz....

Inca nu mi-ai spus unde mi-am dat cu parerea despre un coleg si care sunt acele proceduri pe care le divulg.

[McNally]

Toti cetatenii sunt obligati sa cunosca legile tarii, nu sa fac eu legislatie in strada cu ei.....

Pacat ca dupa 16 ani de munca in politie (spui tu) nu-ti dai seama ca pana si cel care incalca legea are dreptul sa afle unde a gresit. Iar partea cu "Toti cetatenii sunt obligati sa cunosca legile tarii, nu sa fac eu legislatie in strada cu ei....." ai copiat-o din Constitutie sau tu chiar crezi intr-adevar in ea? Ca ar trebui sa fim o natie de politisti sau avocati?

[maxu08]

Toti cetatenii sunt obligati sa cunosca legile tarii, nu sa fac eu legislatie in strada cu ei.

chiar vrei sa ajungem la tema asta? TU cita legislatie cunosti din totalul actelor normative emise? de exemplu, te pricepi la legislatia medicala si putem discuta pe tema malpraxisului medical si a procedurilor dispuse de Ministerul Sanatatii in cazul camerelor de garda si, mai restrins, privind terapia intensiva? Sunt publicate in Monitorul Oficial iar tu ai acces la ele. corect?

chiar crezi in ceea ce spui sau doar esti un "propagandist" gen Mos Teaca? prezumtia cunoasterii legislatiei este o fictiune juridica aparuta din motive practice evidente. Dar in mod real este o utopie din 2 motive - (1) nimeni nu poate cunoaste legislatia unei tari, nici macar specialistii in domeniu. Nici judecatorii nu cunosc toata legislatia tarii, nu este posibil dpdv fizic sa faci asta si (2) accesul la legislatia Romaniei este restrictionat deoarece nu poti cunoaste legile decit daca PLATESTI fie Monitorul Oficial fie programe de legislatie.

citi cetateni au abonament la Monit Oficial (exclud pe cei care fac asta datorita profesiei)? NIMENI!!

Vrei sa iti mai spun ceva - am colegi care au postat pe site-ul lor spre consultare publica, in mod gratuit a Monit Oficial. Iar politia, la plingerea Regiei MO, i-au anchetat ptr incalcarea drepturilor de autor si au PROPUS catre parchet inceperea UP. Adica, Monit Oficial beneficiaza de drepturi de autor in privinta legilor!! Evident ca si parchetul a fost de acord si i-a amendat cu amenda penala de 1.000 ron. Noroc ca instantele au anulat aceste rezolutii. asta ca sa iti demonstrez cum stam cu problema cunoasterii legilor de catre cetateni.

Poate ca data viitoare vei privi altfel pe cel din fata ta si te cobori din inaltul tau post si le faci un curs de legislatie. Vei surprins cit de bine vei fi privit.

[cipri83]

Nu este bine sa ne certam intre noi si sa vada si altii!

Melin clar gresesti prin mentalitatea ta,respectiv lipsa dialogului cu cetateanul deoarece esti in slujba sa!

[maxu08]

nu ne certam, avem o discutie mai aprinsa. nu vad nimic rau in asta.

[teolucian63]

Melin, daca nu dialoghezi cu "civilii" cum spui tu, atunci ce rost mai are acest forum? Sa-ti amintesc ca este mai accesat decat site-urile de profil? Nu s-a dezvaluit nimic din "procedurile specifice" acestei meserii (au grija de aceasta echipa de moderatori) si foarte multi "civili" care au pus intrebari pertinente, au primit raspunsuri si solutii la acestea! Daca esti asa de reticent cu civilii, oare cum esti in relatia cu niste colegi de abia veniti de pe bancile scolii?

"...nu doresc dect sa va ganditi la mine,MELIN, atunci cand sunteti in strada si, trantiti peste un cetatean smecher, reusiti cu greu sa-l incatusati."

Daca este sa intampini greutati la incatusarea unui individ, se poate intampla si in cazul cand ii explici ce a gresit, dar si daca nu-i explici nimic si sari ca disperatu' pe el... totul tine de tehnica pe care o aplici la incatusare si de rapiditate(cel putin asta e parerea mea).

[drAGO5]

Melin, eu as fi curios sa stiu la ce birou lucrezi. O astfel de mentalitate nu intalnesti decat la "politistii" care stau in birou si au doar o linie de munca. Cunosc cateva acte normative care au legatura cu munca sa si atat. Daca il intrebi despre alt domeniu al muncii de politie nu mai stie nimic si atunci este mult mai simplu sa-i spui cetateanului ca este obligat sa cunoasca legislatia si sa mearga la un avocat daca doreste mai multe informatii, pentru a nu se face de ras ca nu stie sa dea un raspuns competent. Cei care gandesc ca tine uita care este menirea politiei, uita ca scopul nostru este in primul rand de prevenire a comiterii unor fapte antisociale si pentru acest lucru este nevoie de comunicare, de informare permanenta a populatiei si de consiliere. Daca nu facem acest lucru cetateanul nu cunoaste nici limitele competentelor noastre si ne va bombarda cu tot felul de cereri si sesizari care nu intra in competenta noastra de solutionare. Cetateanul trebuie sa cunoasca de ce nu poate fii ajutat de politist in anumite domenii si sa nu interpreteze ca din lipsa de implicare, din aroganta sau din alte motive de "fraternitate" cu infractorii. Daca urmareai acest forum de mai mult timp, iti dadeai seama ca gandesti diferit fata de majoritatea politistilor care vor sa fie utili semenilor lor si nu sa astepte sa fie recompensati pentru orice informatie utila, care nu incalca nici secretul profesional si nici imaginea politiei. Ar fi cazul sa incepi si tu sa gandesti altfel. Eu am 21 ani de politie si toti in operativ, dar daca nu traiesti zilnic in mijlocul oamenilor si ai ramas cocotat pe un piedestal al tau la care muritorii de rand nu au acces, este grav.

[acol]

Cetateanul trebuie sa cunoasca de ce nu poate fii ajutat de politist in anumite domenii si sa nu interpreteze ca din lipsa de implicare, din aroganta sau din alte motive de "fraternitate" cu infractorii.

Aveti mare dreptate

[Insanity66]

Nu este bine sa ne certam intre noi si sa vada si altii!

Melin clar gresesti prin mentalitatea ta,respectiv lipsa dialogului cu cetateanul deoarece esti in slujba sa!

Imi place modul dumitale de a vedea lucrurile, dar , dupa cum am mai fost corectat pe acest forum, adevarul este ca politistul este in slujba statului, nu a cetateanului. El apara legile, nu cetateanul.

[maxu08]

legea este o abstractie iar rolul ei este de a apara cetateanul - direct sau indirect (prin protejarea unor valori sociale importante).

[Ben]

Imi place modul dumitale de a vedea lucrurile, dar , dupa cum am mai fost corectat pe acest forum, adevarul este ca politistul este in slujba statului, nu a cetateanului. El apara legile, nu cetateanul.

Am o intrebare, tu esti politist?

"El apara legile, nu cetateanul." Asa gandeau comunistii, cand militia trebuia sa apere statul totalitar si legile sale impotriva chiaburilor si inamicilor statului. Intre timp, din 2002 mai exact, s-au mai schimbat din lucruri si anume, politistul este in slujba comunitatii, nu in slujba patriei, chiar daca se subordoneaza Guvernului. In slujba tarii este armata, SRI-ul (teoretic), nu politia. Politia apara comunitatea, membrii ei si legea care, ce sa vezi, e in slujba cetateanului si conceputa pt cetatean pt a- proteja viata,integritatea fizica, patrimoniul, etc, etc.

Legea este facuta si pt cetatean, merg mana-n mana, nu se exclud una pe alta, ca nu suntem un stat totalitar sa deservesti partidul unic care emite si legi. Repet, esti in slujba cetateanului, fie ca-ti place sau nu, cu atat mai mult cu cat Politia, este considerata un serviciu public (servicu politienesc)

[Catalin]

Ben, el nu este polițist, chiar dacă este un membru vechi și activ al forumului. Ba din contră, a dovedit de-a lungul timpului că are ceva prejudecăți față de polițiști.

[LordScorpion]

@melin, care este problema ta?

Cu toti politistii cu care am avut contact in Piatra Neamt, toti au fost "deschisi" si am avut ce discuta. Nu i-am intrebat chestii secrete dar, prin prisma dialogului cu ei, am capatat incredere tot mai sporita in politie.

Cineva ca tine, prin stilul in care eufemizezi acest detaliu, "ajuti" la scaderea increderii in politie. Nu ma contrazice, ca e adevarul

[cipri83]

Draga Insanity66 se vede ca nu prea ai treaba...iata aici una din principalele atributii ale Politiei Romane:

" apara viata, integritatea corporala si libertatea persoanelor, proprietatea privata si publica, celelalte drepturi si interese legitime ale cetatenilor si ale comunitatii"

Mai citeste...