Punct de vedere privind manevra de depăsire

[icsulescu]

În situaţia prezentată în schiţa de mai sus autoturismul de culoare galbenă se angajează în depăşire. Respectă sau nu prevederile art. 120 alin. 1, lit. j în condiţiile în care autovehiculul roşu şi cel albastru circulă pe banda 1?

Art. 120 – (1) Se interzice depăşirea vehiculelor:

j) când din sens opus se apropie un alt vehicul, iar conducătorul acestuia este obligat să efectueze manevre de evitarea coliziunii;

Modificat 27 Iulie, 2012 de icsulescu

[Rusy]

Nu cred ca autovehiculele rosu si albastru efectueaza manevre de evitare a coliziunii. Totusi in practica ai putea sa-i sperii pe cei ce circula din sensul opus, la volan poate fi un incepator care in loc sa mentina masina pe directia inainte poate sa traga stanga/dreapta. In rest manevra este legala.

[Catalin]

Hai să punem în alt fel problema.

Dacă într-o astfel de situație cel din mașina albastră sau cea roșie, se gândește la soacră sau la cai verzi pe pereți, ori din inconștiență schimbă banda de circulație și trece pe banda a doua a sensului său de mers. Asta în timp ce mașina galbenă se angajează în depășire.

Impactul dintre cele două mașini va avea loc pe sensul de mers al celor două turisme (albastru și roșu). Corect, da?

Locul impactului se stabilește clar și exact, este o certitudine și de necontestat.

Cum îi vei putea demonstra celui din mașina albastră nu a respectat prevederile art.160 alin 1, care spune următoarele:

Conducatorul de vehicul care intentioneaza sa porneasca de pe loc sau sa opreasca, sa întoarca, sa iasa dintr-un rând de vehicule stationate sau sa intre într-un asemenea rând, sa vireze spre dreapta sau spre stânga pentru schimbarea benzii ori directiei de deplasare sau sa mearga înapoi este obligat sa efectueze aceste manevre numai dupa ce a semnalizat si s-a asigurat ca o poate face fara a pune în pericol participantii la trafic care îl urmeaza, îl preceda ori cu care urmeaza sa se întâlneasca, tinând seama de pozitia, directia si viteza acestora.

El va spune automat că cel cu mașina galbenă a început manevra de depășire în mod surprinzător, iar locul de producere a accidentului îl avantajează și spune că el avea dreptul să circule pe acolo. Fiind foarte greu de combătut o astfel de ipoteză a celui din mașina ce circula pe banda a doua.

Bine, mai există câteva detalii ce pot face diferența și pot înclina balanța, dar acestea nu se pretează a fi postate aici, întrucât consider că fac parte din tainele meseriei.

Așa că sfatul meu este să evitați să efectuați manevra de depășire în astfel de situații. Nu poți știi de ce „reisăr” poți avea norocul să ai parte circulând din sens opus și e destul de greu să-ți dovedești nevinovăția în astfel de situații în cazul unui accident.

[icsulescu]

Intrebarea mea este daca manevra respectiva este legala sau nu.

In situatia in care cel rosu doreste sa schimbe banda sau cel albastru sa-l depaseasca pe cel rosu au obligatia sa se asigure ca executa manevra fara a pune in pericol siguranta celorlalti.

Reformulez un pic intrebarea:

Daca autoturismul galben initiaza manevra cand banda 2 este libera, celelalte autoturisme aflandu-se pe banda 1, o face legal? (si nu discutam aici cine si cum dovedeste ce s-a intamplat)

P.S. Eu nu am gasit nici in OUG 195/2002 si nici in Regulamentul de aplicare formularea aia la art. 160

http://www.politiaromana.ro/dpr/legislatie_rutiera.htm

Modificat 27 Iulie, 2012 de icsulescu

[maxu08]

legala DAR periculoasa. in locul tau, inainte de a o face as flash-ui ca sa le atrag atentia despre depasire.

daca albastrul nu va fi atentionat de flash tau si schimba banda, esti mort.

[Rusy]

Manevra este legala.

[Catalin]

P.S. Eu nu am gasit nici in OUG 195/2002 si nici in Regulamentul de aplicare formularea aia la art. 160

http://www.politiaro...tie_rutiera.htm

Acolo unde te-ai uitat tu, există în ordonanță art. 54, care în esență spune exact același lucru:

Art.54. - (1) Conducătorul de vehicul care execută o manevră de schimbare a direcţiei de mers, de ieşire dintr-un rând de vehicule staţionate sau de intrare într-un asemenea rând, de trecere pe o altă bandă de circulaţie sau de virare spre dreapta ori spre stânga sau care urmează să efectueze o întoarcere ori să meargă cu spatele este obligat să semnalizeze din timp şi să se asigure că o poate face fără să perturbe circulaţia sau să pună în pericol siguranţa celorlalţi participanţi la trafic.

A mai fost cosmetizat puțin, în nenumăratele modificări.

[icsulescu]

Nah, si eu stiam ca respectiva manevra este legala. Ce se poate intampla cand dai de cineva care crede ca "are dreptul sa depaseasca" fara a avea obligatia sa se asigure ca face asta in conditii de siguranta (scuzati limbajul):

La momentul in care am initiat manevra banda 2 de pe sensul lor de mers era libera, deci efectuam depasirea regulamentar.

http://www.youtube.com/watch?v=R2cO-bCaAa4

Modificat 27 Iulie, 2012 de icsulescu

[agent]

Depasirea este interzisa atunci cand din sens contrar circula un alt autovehicul.Cele doua masini circula din sens contrar.Din desen rezulta ca autoturismul galben nu pune in pericol pe nimeni dar OUG 195 nu are o prevedere clara pentru aceasta situatie.

[icsulescu]

@agent: discutand despre ce am prezentat in clip, daca recunoastem ca cel care venea din sens opus efectueaza o depasire, atunci lui ii revine obligatia ca la efectuarea manevrei sa se asigure ca nu pune in pericol siguranta celorlalti asa cum a mentionat si @Catalin .?do=embed' frameborder='0' data-embedContent>

Confuzia intervine in momentul in care unii dintre conducatorii auto nu fac diferenta intre manevra de depasire si cea de "devansare".

Deasemenea formularea art. 120, alin.1, lit. j este:

Art. 120 – (1) Se interzice depăşirea vehiculelor:

j) când din sens opus se apropie un alt vehicul, iar conducătorul acestuia este obligat să efectueze manevre de evitare a coliziunii;

Dupa parerea mea este o diferenta intre exprimarea "din sens opus" si "de pe sensul opus". Asa cum reiese si din imagini, la momentul initierii manevrei eu circulam "din sens opus", chiar daca "pe sensul opus", intr-o zona in care depasirea imi era permisa si am initiat efectuarea manevrei fara a incalca prevederile art. 120, alin. 1, lit. j, deoarece la momentul initierii acesteia niciunul dintre conducatorii vehiculelor aflate "pe sensul opus" nu erau obligati sa efectueze manevre de evitare a coliziunii.

In schimb, conform aceluias art. 120 se poate considera ca autoutilitara care venea "de pe sensul opus" a intrat in depasire, fara a respecta prevederile si in momentul in care "din sens opus" (chiar daca pe sensul opus) se apropia un autovehicul, iar conducatorul acestuia era obligat sa efectueze manevre de evitare a coliziunii.

Modificat 27 Iulie, 2012 de icsulescu

[Kayne]

1 la mana.. ala cu capul tractor putea sa se dea mai la dreapta sa iti faca niste loc...

2 la mana.. umila mea parere, daca se intampla ceva, tu erai vinovat pentru ca erai pe contrasens, efectuand o depasire cu trecere peste axul drumului.

[icsulescu]

@Kayne: Cat timp am initiat manevra legal nu vad de ce brusc devine ilegala pe parcursul desfasurarii ei? Vezi te rog schiţa de la începutul topicului.

Daca esti de acord cu faptul ca aveam dreptul sa initiez manevra atunci cand banda 2 era libera, trebuie sa fii de acord si cu faptul ca o manevra deja initiata (legal) trebuie terminata.

Modificat 28 Iulie, 2012 de icsulescu

[Kayne]

schita ta reprezinta un exemplu static sa spunem... in care aia merg in coloana pe banda unu lasand banda doi libera. nu exista niciun articol de lege (din cate stiu) care sa il impiedice sa treaca pe banda doi, el fiind pe sensul lui de mers si in acest caz, tu, care depasesti, esti obligat sa te repliezi. vorbim aici de factorul legal. soferistic si omeneste, da, putea sa stea acolo "la mica intelegere" tu sa iti termini depasirea si dupa aia sa isi fac si el treaba (dupa cum spuneam si de capul tractor din fata care se putea da mai pe dreapta). dar astea tin de actul soferistic, nu de actul legal. ma ia in considerare totusi si ca un autocamion accelereaza / franeaza mult mai greu decat o masina mica...

[Catalin]

Kayne nici nu te-ai obosit să citești ce s-a postat până acum. Citește articolul ăla 54 înainte să spui că nu există niciun articol care să-l împiedice să schimbe banda.

[Kayne]

Cata, am citit... numai ca din punctul meu de vedere, repet al meu, unul care va schimba banda pe SENSUL sau de mers, fata de unul care va intra in depasire pe CONTRASENS, are prioritate.

[Catalin]

Păi scrie în lege așa ceva? Nu, deci dpdv legal, ăla când schimbă banda trebuie să se asigure, să vadă și să nu mai efectueze manevra.

Acum, că în cazul unui accident, este foarte greu să-i dovedești că a intrat ca măgarul, deși a văzut că o mașină ce venea din sens opus se angajase deja în depășire, e altă mâncare de pește.

[icsulescu]

@Kayne, din punctul tau de verere unul care schimba banda pe SENSUL sau de mers are prioritate fata de unul DEJA angajat intr-o depasire regulamentara pe CONTRASENS?

Mai uite un exemplu:

Pe drumul principal circula un autovehicul care se angajeaza in depasire. Zona cu depasire permisa, marcaj discontinuu, intersectie dirijata (am facut precizarea ca multi nu stiu ca in intersectiile dirijate depasirea este permisa daca nu exista marcaje sau indicatoare care sa-ti interzica-poate sa fie si o trecere de pietoni din cauza careia nu poti depasi).

Din drumul secundar iese un autovehicul, pe sensul sau de mers. In cazul unui accident care va fi frontal, autovehiculul care a iesit de pe drumul secundar este vinovat?

Repet, ca si in cazul de mai sus, la momentul initierii manevrei de depasire a autovehicului verde din sens opus nu circula niciun vehicul care sa fie obligat sa efectueze manevre de evitare a coliziunii.

Din punctul tau de vedere are prioritate cel care ajunge pe sensul lui de mers incalcand regula asigurarii doar pentru ca se afla pe sensul sau de mers?

Conform parerii tale autovehiculul verde, angajat in depasire inainte ca autovehiculul de pe drumul secundar sa intre pe drumul principal, nu are prioritate pentru ca este pe "contrasens"(termenul contrasens nu exista in legislatia rutiera, dar stim cu totii ce inseamna)

Astfel de intersectii exista: http://goo.gl/maps/vWs0

Modificat 28 Iulie, 2012 de icsulescu

[agent]

@icsulescu..am urmarit filmarea cu atentie,consider ca ai depasit regulamentar deoarece marcajul permitea acest lucru si banda a II-a era libera .Soferul camionului era obligat conf art 54 sa se asigure,dar nu se face vinovat(dupa parerea mea)de depasire neregulamentare ci de neasigurare la schimbarea directiei de mers de pe o banda pe alta.

[Marius]

icsulescu a doua situație pusă în discuție de tine, seamăna cu prima, dar nu este similară.

În această situație autoturismul alb nu respectă semnificația indicatorului OPRIRE, care îl obligă să acorde prioritate de trecere absolut tuturor vehiculelor care circulă pe drumul prioritar indiferent de direcția de deplasare.

Întradevăr, autoturismul verde efectuează manevra de depășire regulamentar.

[icsulescu]

@agent asa cum reiese si din discutiile ulterioare el a fost convins ca ceea ce a facut a fost corect prin acele formulari: "am dreptul sa depasesc, depasesc" si "eu am doua benzi"

@Marius am pus a doua situatie doar pentru a incerca sa scot in evidenta formularea colegului

In ambele cazuri depasirea se efectueaza pe contrasens si exista riscul unei interpretari gresite a ceea ce s-a intamplat prin faptul ca: "erai pe contrasens"

Modificat 28 Iulie, 2012 de icsulescu

[Kayne]

Icsulescu... la a doua speta, Marius a spus tot ce era de spus. Cat despre prima, imi mentin parerea... si revazand filmarea si luand in considerare dinamica unui vehicul de 20t fata de unul de 1t +, am senzatia ca ati inceput amandoi cam in acelasi timp. daca nu te repliai, intrai cu brio la art 100 /3 lit e din OUG. Parerea mea.

[icsulescu]

@Kayne, e trist cand un conducator auto profesionist iti spune ca la angajarea in depasire/schimbarea benzii are prioritate cand tu esti deja angajat in depasire, dar e tragic cand o face un politist.

La momentul cand el se asigura eu eram deja pe banda 2, angajat in depasire:

Marcarea acelui sector de drum in acel mod s-a facut pentru fluidizarea traficului.

Asa arata inainte: http://goo.gl/maps/DdKpT O banda pe sens cu acostament asfaltat, dar datorita faptului ca multi conducatori auto nu stiu ca destinatia acostamentului e alta si nu aceea sa depasesti prin dreapta sau sa fortezi iesirea pe acostament a unui alt conducator care se apropie din sens opus s-a ales aceasta solutie.

Conform legii cel care merge pe banda 1 are obligatia sa se asigure atat la schimbarea benzii cat si la depasire.

Nah, Doamne ajuta! A trecut.

Modificat 28 Iulie, 2012 de icsulescu

[Catalin]

Nu te întristra prea rău, nu e nimic tragic. În primul rând trebuie să știi, Kayne nu este polițist.

Polițiștii de pe acest forum îi poți recunoaște foarte ușor pentru că au acel „+” afișat lângă grupul de membri din care fac parte, sub avatar.

[Catalin]

În al doilea rând, chiar și dacă un polițist ar fi spus așa ceva, nu era absolut nimic tragic sau trist. Și noi suntem oameni, avem păreri, percepții diferite, etc. Întradevăr șansele sunt mai mici, ca un polițist să spună așa ceva, dar totuși există. Gândește-te că munca de poliție este diversificată și chiar dacă în școală studiem toate aceste domenii, ulterior polițiștii se specializează pe anumite domenii. Pierd contactul și nu mai sunt la zi cu ce se întâmplă în alte domenii. Este imposibil ca un polițist de la crimă organizată, investigarea fraudelor sau alte astfel de domenii, să cunoască și să fie la curent cu ce se întâmplă și ce modificări apar în domeniu poliției rutiere. În primul rând, astfel de modificări și noutăți sunt în absolut toate aceste specializări, iar polițistul trebuie să țină pasul cu cele de acolo de unde lucreză. Astfel că și un polițist de la operațiuni speciale sau arme și muniții ori de la antidrog, va putea să se înșele sau să spună ceva ce nu mai este de multă vreme de actualitate, tocmai pentru că nu este domeniul său. Chiar și în acest topic eu sunt un astfel de exemplu. Am lucrat pentru câțiva ani buni la rutieră, dar de câțiva ani am plecat și lucrez în alt domeniu și de aceea nu mai eram la curent cu ultimele modificări ale codului rutier, de aceea am adus în discuție un articol din lege ce a fost modificat între timp. Așa că nu trebuie să te surprindă astfel de lucruri, este imposibil ca un polițist să le știe pe toate și la fel ca în orice domeniu, mai ales în cel juridic, există specializari. La fel se întâmplă și în cazul avocaților, procurorilor sau judecătorilor, tocmai pentru că acest domeniu e foarte vast.

[icsulescu]

@Catalin iti inteleg parerea si ti-o respect, dar postand in topicul intreaba un politist m-am asteptat sa-mi raspunda un politist.

Si da, exista riscul unor pareri diferite privind anumite spete de aceea si modul in care am abordat problema a fost unul gradat.

Oricum, multumesc pentru lamuriri.