Arme pe net

[XzYyZx]

Buna,

sa trecem direct la subiect: din cate stiu si am citit aici, nu este legal sa detii arme neletale, cum ar fi pistoale cu glont , aer comprimat, spray paralizant, arme cu electrosocuri etc. Ceea ce ma ingrijoreaza peste masura este ca astfel de lucruri ilegale pot fi cumparate foarte simplu, contactand vanzatorii pe net. Cateva exemple:

http://www.okazii.ro/catalog/54743355/vand-pistol-cu-glont-walther-ppk.html

toate ofertele, pt. cuvantul pistol pe okazii.ro: http://www.okazii.ro/cautare/vand+pistol.html

alta: http://www.arw.ro/forum/viewtopic.php?f=7&t=1384

Nu doar ca este ilegal, dar in conditiile astea, orice nebun periculos poate face rost de o arma. Si mai am aflat ca pana si pistoalele cu aer / bila pot fi modificate, astfel incat sa traga cu gloante adevarate . Un link interesant de urmarit, despre acest subiect: http://andreiciurcanu.wordpress.com/2010/04/08/romanul-frate-cu-pistoalele/ .

Ceea ce este îngrijorător este faptul că românii au trecut de etapa confecţionării de arme albe şi au ajuns la modificarea armelor cu foc. Astfel românii certaţi cu legea care nu-şi pot cumpăra arme cu foc din România trec graniţa în Bulgaria, achiziîionează un model de pistol turcesc cu gaze şi îl modifică în aşa fel încât să poată utiliza cartuşe cu bilă sau chiar cu glonţ.

Totusi, chiar nu se ia nicio masura?

[Silviu]

Intr-adevar, un pistol cu bile de cauciuc, adica o arma neletala, poate fi foarte usor modificata sa devina o arma letala, prin ghintuirea tevii armei respective. Cat despre bulgari... poti trece cu un adevarat arsenal fara sa fi depistat...

[mihai81]

Prietene ,tinand cont ca esti total pe langa subiect as zice ca parerea ta poate fi liber exprimata.Doar ca nu prea poti tine cont de ea.

Pistoalele cu pricina pot fi detinute legal,urmand procedurile descrise in detaliu inclusiv pe avest forum.

Si pana va crizati ca pistoalele cu bile pot fi modificate,ce NU poate fi modificat.Insa abia modificarile cu pricina ar deveni ilegale .

Silviu,ai macar idee cum se face ghintuirea armei,ce presupune ea?Mai mult ,ce caracteristici are munitia?

Edited June 21, 2011 by mihai81

[XzYyZx]

Prietene, citeste intreg subiectul, sa vinzi arme pe net, ca si cartofii pe taraba in piata, nu mi se pare tocmai normal.

OK, m-am repezit cand am zis ca nu este legal, dar bagi tu mana in foc ca aceia care cumpara acele arme, ca se vor sinchisi sa-si rezolve treaba, legal?

Inca ceva, am pus un link si la o vanzare cu arma letala. Crezi ca pe vanzator il intereseaza starea psihica a cumporatorului?

Eu n-am nicio idee cum se modifica acele pistoale. Dar ce nu poti gasi o astfel de informatie pe net? unii dintre copiii care au facut masacre in scolile americane, si-au facut bombe cu informatii de pe internet. Atunci, cat mai dureaza, pana vei gasi cum sa-ti faci arma de foc?

Si, ar trebui sa dea de gandit, asta: http://www.ziare.com/nationala-romaniei/stiri-nationala-romaniei/din-ce-in-ce-mai-multe-jafuri-armate-in-romania-675988 . Lista ramane deschisa.

[bolund]

Mi se pare normal sa postezi un anunt de genul "vand arma/pistol cu glont" pe net. Care este problema? Daca citeai anuntul pana la capat te lamureai tinere bavarez! Acolo scrie ca se vinde numai printrun armurier autorizat si numai celor care au permis de portarma categoria B!!!! Care este problema aici? Nu vad niciuna...omu a scris un anunt. Alta data citeste pana la capat un anunt de acest gen si dupaceia posteaza(daca mai este cazul). O zi placuta

[mihai81]

Hehe,omul e grabit. Stiu ca e un articol lung si aparent pe langa subiect(desi subiectul artcolului in sine e fascinant dupa mine),dar ideea e ca daca cei din articol se descurca sa-si faca arma de foc atunci multe din temerile romanilor nostrii verzi amintesc de povestea drobului de sare.

http://www.wired.com/dangerroom/2011/06/african-village-vs-rape-cult/all/1

Edited June 21, 2011 by mihai81

[XzYyZx]

@ mihai81: chiar ma grabesc si nu prea am timp de articol, dar chiar vreau sa stiu: what's your point? eu doar constat ca avem o legislatie cam laxa, ca pot sa ma trezesc cu o arma adevarata intoarsa catre mine sau catre cei din familia mea, in timp, ce eu sa fac... ce? Nu gasesc nimic comic aici.

[Silviu]

Prietene ,tinand cont ca esti total pe langa subiect as zice ca parerea ta poate fi liber exprimata.Doar ca nu prea poti tine cont de ea.

Pistoalele cu pricina pot fi detinute legal,urmand procedurile descrise in detaliu inclusiv pe avest forum.

Si pana va crizati ca pistoalele cu bile pot fi modificate,ce NU poate fi modificat.Insa abia modificarile cu pricina ar deveni ilegale .

Silviu,ai macar idee cum se face ghintuirea armei,ce presupune ea?Mai mult ,ce caracteristici are munitia?

Poti sa zici ca nu am dreptate, ca nu se poate modifica? Eu doar i-am confirmat omului ca se poate. Nu stiu unde vrei sa ajungi, sincer, nu m-ai impresionat ca m-ai intrebat cum se face ghintuirea si ce caracteristici are munitia...

[Marius]

XzYyZx, e o impresie gresita ca legislatia romana este permisiva. Daca urmareai cu atentie reportajul spre care chiar tu ai pus link, remarcai acest lucru.

In comparatie cu toate celalalte tari europene, Romania are cel mai restrictiv regim al armelor.

Problema la care faci tu referire nu priveste detinatorii legali de arme, ea se refera la cei ce detin arme ilegal, fara permis si fara sa fie supusi controlului legal. Acest lucru se datoreaza pedepselor blande pentru comiterea anumitor infractiuni.

[mihai81]

My point care este is ca nu prea te poti pomeni cu o arma detinuta legal in fata decat daca esti in spargatory biznis.Si chiar atunci,pt. ca legea e favorabila infractorului(nu cetateanului ori politistului) te trezesti cu o arma neletala(vreao 150000 in Romania),care oricum te-ai suci si invarti, nu prea te omoara(eventual daca te loveste cu ea mult si bine peste cap).arma letala pt. autoaparare poate fi detinuta daca esti demnitar,magistrat,militar sau politist (in viziunea legiuitorului,rase superioara,nu ca restul prostimii),iar in Romania nu cred ca sunt 2000 de astfel de scule.

Mult mai probabil este sa te trezesti cu arma letala detinuta (si folosita) ILEGAL.Printre altele astea nu se cumpara pe net.Iar daca niste africani analafabeti pot sa-si faca in satul lor arme de foc,rezulta ca oricine poate sa-si faca,numai sa vrea.Ca sa apreciezi za point mai bine,in Africa un Kalasnikov il cumperi in functie de zona,avand intre 10 si 150 de dolari.Aia sunt atat de saraci ca in tot satul nu au gasit 3000 de dolari sa-i inarmeze pe cei din poza,dar cumva s-au descurcat.

Silviu,cum se modifica nu voi spune,din principiu,nu pt. a face pe istetul.Tot ce iti spun este ca in materie de arme tu nu m-ai impresionat.Ghintuirea in sine e o operatie complexa.Iar de munitie te-am intrebat intrucat daca bagi in arma ce nu trebuie,cum nu trebuie,ai o mana(sau macar niste degete in minus).

Pt. a trage cu o teava ghintuita nu merge un proiectil sferic.

[XzYyZx]

Marius, o fi legea restritrictiva , dar nu-i impiedica sa-si aduca arme (cu aer sau bile) din tari care permit, scapa de controale la vama si eventual le pot modifica, cum au zis cei de la Realitatea.

Sper sa nu intelegeti gresit, dar este un aspect suficient de ingrijorator pt. mine, ca cetatean, de asta consider ca legea este cam slaba, la capitolul asta. Oricum, va multumesc pentru atentia care o acordati subiectului.

[Silviu]

Silviu,cum se modifica nu voi spune,din principiu,nu pt. a face pe istetul.Tot ce iti spun este ca in materie de arme tu nu m-ai impresionat.Ghintuirea in sine e o operatie complexa.Iar de munitie te-am intrebat intrucat daca bagi in arma ce nu trebuie,cum nu trebuie,ai o mana(sau macar niste degete in minus).

Pt. a trage cu o teava ghintuita nu merge un proiectil sferic.

Nici nu am vrut sa impresionez pe cineva, nu stiu de ce te-ai atacat asa cand am zis ca se poate modifica. E foarte posibil sa stii mai multe decat mine la capitolul asta, nu asta am vrut sa zic, sau sa arat ca sunt atat de istet sa explic tot porcedeul de ghintuire a tevii. In fine, las-o asa...

[mihai81]

Silviu,imi cer scuze daca am lasat impresia de aroganta,sau mai stiu eu ce.Da,in principiu ai dreptate,arma cu bile poate fi modificata.

Subiectul in sine e mai mult goana dupa senzational.Din cate stiu anul trecut au fost vreo 10 infractiuni grave comise cu arme de foc(inclusiv neletale) din care detinute legal 2.Dpdv statistic oricum undeva la etc. Acum e posibil ca memoria sa ma insele si nu mai retin sursa(deci corectiile sunt mai mult decat binevenite),dar oricum nu armele de foc sunt problema,infractorii sunt problema.

[Marius]

mihai81 mult mai util era daca explicai notiunea de ghintuire in loc sa postezi sarcastic. Nu toti suntem specialisti si nici nu avem cum sa le stim pe toate.

Silviu, ghintul este un sant in forma de spirala, facut pe suprafata interioara a tevii unor arme de foc, pentru a imprima proiectilului o miscare de rotatie necesara mentinerii stabilitatii.

XzYyZx in momentul aderarii la UE si eliminarea controlului la frontiere, aceste lucruri erau de asteptat.

[mihai81]

Mea culpa. .Sarcasmul e o boala cronica la mine.Traiam e drept cu impresia ca Silviu e prin sistem,ceea ce ar fi justificat sarcasmul.

Inca o data imi cer scuze(lui Base ii merge everytime :ner: )

[XzYyZx]

@mihai81: aia din Africa s-au simtit obligati sa se apere, problema care se pune aici, este: care pe care. Nu tocmai cazul infractorilor romani.

@ Marius: corect ar fi ca intreaga UE sa aiba peste tot aceeasi politica a armelor, nu doar a frontierelor.

Am o intrebare , as mai vrea sa va stiu parerea: credeti ca daca s-ar legaliza portul de arma pentru autoaparare, la cetateni, infractionalitatea ar scadea? Stiu ca pt. ca treaba asta ar trebui sa aduci numeroase dovezi, ca esti sanatos mental, tot felul de avize etc., dar nu credeti ca si infractorii ar incerca sa se strecoare printre cei care achizitioneaza (sa le ia rudele de exemplu sau inca nu au cazier, metode ar putea fi numeroase)?

[florin]

XzYyZx esti panicard si dezinformat. Dreptul la aparare e unul fundamental, si inca la noi legislatia este prea restrictiva si restrange dreptul omului normal la a-si asigura o aparare eficienta.

Nu stiu unde-ti inchipui tu ca se publica in mod normal anunturile de vanzare-cumparare arme, dar te asigur ca nu exista o piata de profil separata. Omul isi face cunoscuta prin orice mijloace doreste intentia si apoi perfecteaza vanzarea conform normelor legale printr-un armurier. Cumparatorul, ca sa fie eligibil, trebuie sa posede autorizatie pentru respectiva categorie de arma obtinuta conform legii, cu avizul organelor de profil.

De altfel, o arma neletala este suficient de greu de convertit intr-una de foc. Iar daca un individ este destul de determinat incat sa mearga pana la a-si converti o arma neletala la foc cu proiectile improvizate il poti considera suficient de sarit/hotarat sau ambitios incat sa faca pagube majore si cu un cutit, o arma alba sau sa improvizeze un explozibil din chestii comun accesibile pe piata.

Intre noi fie vorba, singurul loc de pe lume in care n-ai sa gasesti arme e in camera cu pereti moi a unui sanatoriu de psihiatrie. In rest, peste tot exista un obiect care poate fi folosit ca arma in scop propriu sau nu. Daca tu esti terorizat de arme e dreptul tau, noi iti respectam dreptul de a nu purta una, atat timp cat tu il respecti pe al restului oamenilor de a avea una daca astfel gasesc de cuviinta si ei si autoritatile in drept sa autorizeze acest lucru.

Chiar si faptul ca unii oameni fara fi certati cu legea recurg la varianta modificarii artizanale a unei arme e un semn ca legislatia este prea restrictiva si nu corespunde cu nevoia oamenilor.

Referitor la cea de-a doua intrebare a ta, te asigur ca nu armele legal detinute sunt problema. Daca o astfel de arma e folosita la comiterea unei infractiuni, proprietarul poate fi depistat in timp foarte scurt daca se instituie obligativitatea retinerii unui cartus martor la inmatricularea armei.

[Marius]

@ Marius: corect ar fi ca intreaga UE sa aiba peste tot aceeasi politica a armelor, nu doar a frontierelor.

Corect! Asta ar presupune mai mult o relaxare a regimului actual.

Am o intrebare , as mai vrea sa va stiu parerea: credeti ca daca s-ar legaliza portul de arma pentru autoaparare, la cetateni, infractionalitatea ar scadea?

Sunt convins ca da, infractionalitatea ar scadea.

Talharul se va gandi de doua ori mai mult inainte sa intre peste cineva in casa, ori inainte de a scoate cutitul/arma pentru a deposeda de portofel pe cineva.

Exista studii si chiar exemple concrete in acest sens.

Stiu ca pt. ca treaba asta ar trebui sa aduci numeroase dovezi, ca esti sanatos mental, tot felul de avize etc., dar nu credeti ca si infractorii ar incerca sa se strecoare printre cei care achizitioneaza (sa le ia rudele de exemplu sau inca nu au cazier, metode ar putea fi numeroase)?

O relaxare a regimului armelor trebuie completata cu o inasprire a conditiilor de acordare a permiselor de arma, oferirea unor atributii sporite de control politiei si intarirea autoritatii politistilor etc.

In prezent, interdictia procurarii armelor cu glont pentru cetatenii simpli si cinstiti este o discriminare in opinia mea. Faptul ca doar anumite categorii de persoane isi pot procura are de foc, socotind ca ceilalti sunt posibili infractori nu este o abordare corecta din partea legiuitorului.

[Silviu]

mihai81 mult mai util era daca explicai notiunea de ghintuire in loc sa postezi sarcastic. Nu toti suntem specialisti si nici nu avem cum sa le stim pe toate.

Silviu, ghintul este un sant in forma de spirala, facut pe suprafata interioara a tevii unor arme de foc, pentru a imprima proiectilului o miscare de rotatie necesara mentinerii stabilitatii.

XzYyZx in momentul aderarii la UE si eliminarea controlului la frontiere, aceste lucruri erau de asteptat.

Marius, nu e vb de ghintuire, stiu ce este, dar de aici a pornit totul . Cand eu am zis ca un pistol se poate modifica prin ghintuirea tevii, a venit Mihai81 cu cateva explicatii sarcastice...

@mihai81 stai linistit, nu m-am suparat, nu trebuie sa iti ceri scuze

[tonny]

Foarte tare.

Eu sunt proprietarul pistolului oferit vanzarii, walther ppk. Am remarcat o gramada de copii care incearca sa ma agate, isi imagineaza ca sunt vreun traficant de arme sau altceva.

Sunt ofiter de politie, detin arma legal, o expun spre vanzare legal.o pot da si la ziar si la revista, pot pune si afise pe stalpi. arma este detinuta cu autorizatie, cine vrea sa o cumpere se prezinta cu mine la armurierul unde este depusa si expusa vanzarii. daca are autorizatie o cumpara si basta, nu are autorizatie isi ia prastie sau scobar.

mentionez acolo foarte clar, se vinde prin armurier autorizat, num ai persoanelor autorizate sa detina astfel de arme. deci copii, studentii cei care nu au ce face sa si vada de treaba.

Dragul meu, legea iti da voie sa detii maxim 2 pistoale cu glont pe care poti sa le vinzi sau sa le folosesti cum te taie capul in limitele legii. ideea este ca nu o poate cumpara oricine , anuntul il poate citi orice bou dar de cumparat..numai cel care este autorizat in conditiile legii si care are bani sa o cumpere. nu este nim ic ilegal.

exista site uri destinate vanatorilor, colectionarilor de arme in care se pot posta asemenea anunturi, nu e nici o problema daca este pus si pe okazii. mai mult decat atat se poate da anunt chiar la ziar- vand pistol cu glont . Daca nu esti autorizat legal nu ti l pot vinde , daca o fac nu ma pot radia cu el din permis. daca mi ramane in permis mie iar in fapt tie, detinator nelegal, orice belea faci cu arma se rasfrange asupra mea.

. e ca si cum ai avea o masina pe care o pui in vanzare pe autovit si pe okazii in acelasi timp.

[bozo]

e imposibil sa modifici un pistol turcesc neletal sa traga cu munitie letala. In primul rand calibrul si forma tevii nu se potriveste, apoi forma cartusului e diferita la letale fata de neletale, chiar si dimensiunile( 9 mm letal nu e la fel ca 9 mm neletal fie gaz fie cauciuc) asa ca nu se potriveste munitia nici cu camera cartusului. Si cel mai important, sunt facute din zamak, un material moale, care se face praf daca bagi munitie letala. Asa ca mai repede poti face un pistol artizanal decat sa modifici unul... O arma letala poate avea teava ghintuita sau nu, nu asta e problema.

Ce conteaza ca iti cumperi un pistol gasit pe internet sau de la magazin atata timp cat il detii legal? Arme introduse ilegal in tara se gasesc destule si sunt mai ieftine chiar decat cele care se vand legal.

[tonny]

esti absolut total pe langa subiect.

arma nu o poate cumpara decat o persoana care se incadreaza in cerintele legii 295, si anume politist, militar, magistrat, fost politist militar magistrat. este o intreaga procedura pentr a obtine autorizatia , respectiv: depui cerere de autorizare la politie, probezi calitatea de politist ,, militar, magistrat, treci un examen medical si unul psihologic, faci un curs de manuire a armei dupa care obtii autorizatia de detinere a unei arme letale cu glont. din momentul in care ai autorizatia poti cumpara orice arma cu glont vrei tu , din magazin sau de la un alt detinator legal care s a plictisit de ea si vrea sa o vanda , scop in care anunta intentia de vanzare prin toate mijloacele posibile, inclusiv okazii sau vanatoare .ro sau arrow.ro sau a.n.c.a. etc.

cat despre ghintuirea tevii si transformarea ei intr o arma cu glont..ce sa zic..sa l vad eu pe ala care are curaj sa traga cu o asemenea arma modificat de cine stie ce nebun..risti sa ti bubuie in mana si altele

si ultimul meu raspuns nu se adresa domnului bozo desi asa ar putea parea

[serhente Garcia]

e imposibil sa modifici un pistol turcesc neletal sa traga cu munitie letala

Eu zic sa nu bagi mana in foc. Am vazut o gramada de arme cu gaze la baza, modificate in arme cu glont, prin schimbarea tevii, am vazut un "makarov" produs in totalitate artizanal, sunt o multime de arme "cu alta destinatie" care se preteaza perfect la modificarea tevii astfel incit sa poata trage cu glont. Nu intram in amanunte.

[mihai81]

Sigur numai teava era schimbata?

Confirmati ce stiam toti,dar totusi ,''o gramada'' asta poate fi definit mai precis?Daca puteti da niste date statistice cu atat mai bine,dar si experienta personala e nepretuita. Ideea e sa compar,fie si pt. cultura mea, nr. de probleme cu arme ilegale cu cel al armelor\detinatorilor legale\i. De asemenea,daca are cineva o defalcare in cazul infractiunilor grave comise cu arme de foc(la fel,legale/ilegale) ii sunt recunoscator. Aici http://www.politiaromana.ro/date_statistice_anul_2009.htm nu apar,iar orice discutie cu privire la arme trebuie sa porneasca de la statistici si sa ia in calcul raportul cost/benficii pt. intreaga societate.Este poate impersonal,dar asta e.

[bozo]

e imposibil sa modifici un pistol turcesc neletal sa traga cu munitie letala

Eu zic sa nu bagi mana in foc. Am vazut o gramada de arme cu gaze la baza, modificate in arme cu glont, prin schimbarea tevii, am vazut un "makarov" produs in totalitate artizanal, sunt o multime de arme "cu alta destinatie" care se preteaza perfect la modificarea tevii astfel incit sa poata trage cu glont. Nu intram in amanunte.

Pai da, makarov merge modificat, carpati pe gaze merge modificat, GP merge modificat, si mai sunt arme care se pot modifica dar nu cele turcesti, si nu numai prin schimbarea tevii. E destul de complicat sa faci asta, mai bine construiesti unul artizanal Incearca sa bagi un cartus de 9 mm in pistol cu gaze de 9 mm si o sa intelegi ce spun.

Deci pentru cele turcesti chiar bag mana in foc si tot va fi in stare mai buna decat mana celui care trage cu un astfel de pistol modificat.

Si stai linistit Mihai81, ca nimeni nu cumpara o arma in mod legal pentru ca apoi sa ii faca astfel de modificari.

[mihai81]

Pai nu ma agit in sensul acesta,bozo.

Am doar o pasiune pt. cifre(daca zic numere se gaseste tot timpul un comentator) ,in legatura cu care nu s-a gasit nimeni sa ma ajute pana acum.

Cand ai pune cifrele cu pricina intr-un context,banuiala mea este ca prostiile facute cu arme ar fi neinsemnate,deci temerile populatiei etc... ar fi nefondate.Dar banuit nu e totuna cu stiut.