Pietonii si trecerile de pietoni

[CosminSpa]

Buna ziua!

 

Sunt sofer incepator de cateva luni si de (prea) multe ori m-am lovit de situatii in care pietonii pur si simplu se arunca pe trecerea de pietoni fara sa se asigure. (nu exagerez). Ca pieton nu le-am vazut niciodata ca fiind asa frecvente dar ca sofer....

Chiar azi mi s-a intamplat un caz in care mergeam pe banda 1 cu 20-30km/h si brusc ma trezesc cu un grup de pietoni care pur si simplu mi-a sarit in fata masinii. Mentionez ca in dreptul trecerii de pietoni erau parcate masini care limitau vizibilitatea.

 

In cazul ipotetic in care s-ar fi intamplat un accident (fereasca), cel parcat neregulamentar are partea lui de vina in accident? Dar pietonii care nu s-au asigurat? Stiu ca e imposibil de dovedit daca s-au asigurat sau nu, dar banuiesc ca se pot cere expertize care sa dovedeasca ca in conditiile date nu poate fi vorba de omor din culpa (sau ceva de genul)?

 

Vorbim de un caz in care aveam viteza de mai sus si in max 6 m aia mi-au iesit in fata. Am avut norocul sa opresc la timp.

Daca nu exista o lege care sa responsabilizeze si pietonul, de ce nu se da una tinand cont ca exista oricand posibilitatea ca un sinucigas sa se arunce pe trecerea de pietoni iar un sofer sa intre la puscarie, nevinovat fiind...

 

Multumesc!

[Marius]

Iniţiativa legislativă aparţine Guvernului, deputaţilor, senatorilor, precum şi unui număr de 100.000 de cetăţeni cu drept de vot, sunt chestiuni prevăzute de Constituţie.

[Cristi]

Ca şi conducător auto, ai obligaţia să circuli cu atenţie şi cu o viteză care să îţi permită evitarea oricărui pericol. Nu poţi da vina pe pietoni că se aruncă pe trecere, la fel cum nu poţi da vina pe un copil scăpat de sub supraveghere care ţi se aruncă în faţa maşinii şi pe care nu l-ai putut evita din cauza vitezei excesive sau a faptului că stai cu ochii după piţipoance. De aceea se învaţă în şcolile de şoferi, sau ar trebui să se înveţe, o disciplină care poartă denumirea de conduită preventivă. 

[CosminSpa]

de circulat cu atentie circul, am facut si cursuri de conducere defensiva deci notiunile mele de conducere preventiva sunt ceva mai multe decat a unui absolvent normal de scoala. inteleg si treaba cu limita de viteza pentru evitarea oricarui pericol, dar sa scazi viteza pana la 5 km la fiecare trecere din cauza masinilor care blocheaza campul vizual in dreptul trecerii mi se pare absurd. la fel de absurd cum pare cazul unui copil inconstient care se baga in spatele masinii in timp ce garezi si nu il vezi/risti sa il strivesti de gard (era sa se intample) - in cazul asta tot eu sunt de vina pentru ca nu vad un copil ghemuit care se joaca de-a fata ascunselea care este in afara ariei mele vizuale?

inteleg toate responsabilitatile pe care le port ca si conducator auto, dar totusi, mi se pare prea mult ca pietonii sa aiba o regula si nici pe aia sa nu o respecte cum trebuie, adica sa se asigure inainte de a trece strada. poti sa mergi si cu 10 km/h si ceva iti distrage atentia pt o fractiune de secunda - e de ajuns sa il calci pe unul care nu se asigura pe trecerea de pietoni.

iar in cazul in care nu ati observat, am mentionat mai sus ca nu e vorba de viteza excesiva sau alte distractii de la condus. Pur si simplu se arunca.

[Catalin]

Nu trebuie să scazi viteza până la 5 km/h, poţi să treci ca vântul şi ca gândul pe trecerile de pietoni (bineînţeles fără a depăşi limita legală), important este să nu loveşti vreun pieton care traversează. Că mergi cu maşina pe două roţi, că o împingi cu 0,005 km/h, că traversezi trecerea în drift ... e treaba şi alegerea ta, numai să nu-l faci pe vreunul care traversează pastă de mici, indiferent cât de absurd ţi se pare, asta e legea şi fie că îţi place sau nu trebuie respectată.

Aşa pe situaţii ipotetice, când nişte specialişti superexperimentaţi dar odihniţi din cale-afară, invocă fel şi fel de speţe imaginare bazate pe teoria drobului de sare, putem discuta la infinit. Ştiu, viaţa e nedreaptă, statul e un măgar, sistemul te urmăreşte, te pândeşte şi abia aşteaptă să te abuzeze pentru nişte prevederi aberante ... şi aşa mai departe, balenele sunt în pericol, la fel şi stratul de ozon al planetei, nu e pace-n lume, ce să mai ... life is a bitch, iar condusul unei maşini pe drumurile patriei o adevărată loterie, pentru că ţărişoara noastră dragă este populată numai cu nişte genii în materie de siguranţă rutieră, ce identifică imediat alţi vinovaţi şi prevederi legale aberante.

[CosminSpa]

deci, daca am inteles bine, conform legii pietonul dispune de o "aura" de protectie, gen imunitate parlamentara atata timp cat e pe trecerea de pietoni.

aditional, nu conteaza ca se arunca pe trecerea de pietoni cand tu ca sofer esti la o masina distanta de el si nu poti sa opresti in siguranta. ce legi minunate avem. imi pare rau totusi sa vad ca plecati de la premiza ca toti soferii care ridica o problema reala, sunt considerati niste teribilisti si ca problema exista doar in capul lor si ca pentru orice altceva exista codul rutier care are mai putine hibe si decat Biblia.

[AndreiS]

Cel mai bine, pt a nu te intalni cu situatiile spuse mai sus, redu viteza cand vezi trecerea marcata si semnalizata. Nu ai cum prevesti ce se poate produce cand esti la volan, insa poti prevedea si preveni. Bafta!

Pentru asta se numeste trecere pentru pietoni iar tu ( conducatorul auto ) trebuie sa le acorzi prioritate de trecere. Neacordarea de prioritate pietonilor se afla in acest moment printre primele cauze generatoare de accidente.

[Catalin]

Fiecare înţelege atât şi cât poate. Pietonul are dreptul conform legii să treverseze pe trecere, iar tu în calitate de cond.auto ai obligaţia de a-i acorda prioritate.

Mai departe, în cazul unui accident, gradul de vinovăţie îl stabileşte instanţa de judecată, nu şoferul, pietonul sau martorul. Faptul că tu spui că s-a aruncat pe trecere e foarte puţin spre deloc relevant. La fel şi pietonul va spune că circulai cu 200 km/h şi te uitai după avioane pe cer. Asta nu însemnă că ce spune pietonul este adevărat, la fel cum nici senzaţia ta că el s-a aruncat aşa la sacrificiu, doar ca să-ţi facă ţie probleme nu e obiectivă. Tu concentreză-te pe problema acordării priorităţii, nu a stabilirii vinovăţiei în caz de accident. Sunt alţii care sunt abilitaţi şi trebuie să o facă.

[CosminSpa]

eu zic sa incercati simulatorul ca sa intelegeti situatia de azi.

http://www.stoppingdistances.org.uk/simulator/Stopping_Distances.html

 

azi aveam sub 30 km/h cat are minim simulatorul asta. la 30km simulatorul iti zice ca ai nevoie de minim 12 metri in conditiile in care esti treaz si pe faza. 12 m inseamna 3-4 masini in cel mai bun caz. 12 m care pot varia in functie de temperatura de afara, de tipul anvelopelor, starea franelor.

in situatia in care grupul iti iese in fata de dupa masina aia la o distanta de 1 masina, ei nu te vad pe tine/tu pe ei/ei nu se opresc/opresti in ultima clipa, adica in aia 4-5 metri, cum poti sa fi de vina? inseamna ca orice sofer poate fi vinovat in cazul in care un sinucigas/cineva care vrea doar sa obtina un folos material se arunca in fata masinii, dar pe trecerea sfanta...ca politisti cred ca stiti deja cazurile din mama rusie unde toata lumea se arunca peste tot

Edited October 10, 2013 by CosminSpa

[Anonymous]

Ai dreptate e foarte riscant, eu te sfatuiesc sa renunti sa mai conduci. Nu are rost sa-ti asumi asemenea riscuri inutile. 

Edited October 10, 2013 by Anonymous

[CosminSpa]

Catalin, ma interesa doar sa aflu daca in astfel de cazuri se poate apela la o expertiza si daca ala care a parcat neregulamentar poarta o parte din vina (e un obstacol) care pana la urma impiedica vizibilitatea intr-o zona critica...

[AndreiS]

Eu zic sa faci o propunere pentru noul cod rutier, in care sa fie sanctionati pietonii care se arunca pe trecerea pentru pietoni si care nu vad soferii care nu sunt atenti

[CosminSpa]

Anonymous, daca poti sa dai un sfat util, esti binevenit. daca esti pus doar pe misto, te rog sa te abtii nu de alta, dar imaginea pe care o proiectezi nu e tocmai ok. am simtul umorului, dar tema nu are nimic funny in ea

[Marius]

CosminSpa
Nu ai priceput nimic, iar concluziile care le tragi pot fi catalogate cu indulgenţă hilare.
Argumentul ignoranţei, cunoscut şi ca argumentum ad ignorantiam (apel la ignoranţă sau argument din lipsă de imaginaţie), este o eroare logică în care se afirmă că premisa este adevărată doar pentru că nu a fost demonstrată falsă sau că premisa este falsă doar pentru că nu a fost demonstrată adevărată.
Tu încerci să faci pe deşteptul şi ai impresia că ai descoperit apa caldă, că deja te pricepi şi ai devenit un specialist în urma "cursurilor de conducere defensivă" (un mare fâs şi ultima fiţă a puştanilor care cu greutate reuşesc să promoveze examenul de bacalaureat, în sesiunea din toamnă, după soluţionarea contestaţiilor).
Chestiunile la care faci referire sunt mult mai complexe decât îţi poţi imagina tu şi ar fi o pierdere de timp să încerce cineva să-ţi explice, pentru că eşti deficitar la capitolul logică.

[CosminSpa]

Marius, imi pare rau dar din doua raspunsuri pe care le-ai dat, nu ai reusit sa raspunzi la intrebarile postate de mine/discutat pe langa. Nu stiu care sta mai prost cu logica atata timp cat Catalin se pare ca intelege si pot discuta cu el. Sau si el sta prost cu logica si in motivul asta poate da un raspuns fara sa faca bascalie?

si Cristi care si el vorbeste pe topic

Marius, am uitat sa zic: daca tu crezi ca un curs de conducere defensiva e un fas si toti cocalarii se duc atunci nu pot decat sa cred cu tarie ca lucrezi cu niste prejudecati false. culmea cum un curs din care inveti cum sa fi mai responsabil te face fitos in ochii unui politist (doar a unuia)....

domnilor, multumesc pentru timpul acordat acestui topic - cei care ati dat un raspuns coerent.

pentru cei care comenteaza pe langa si se arunca la acuzatii, prejudecati....bafta pe mai departe cu pocirea imaginii politiei romane. cu siguranta nu m-am asteptat la astfel de comentarii cand mi-am facut contul...din 5 politisti, 3 sunt pusi pe bascalie.

Edited October 10, 2013 by CosminSpa

[Marius]

Pricepi mai greu şi nici nu cred că te ajută capacitatea intelectuală. Faptul că tu nu eşti capabil să înţelegi ce am scris, nu e vina noastră. Nivelul tău intelectual l-ai demonstrat în prima postare, după ce ai întrebat poliţiştii de pe acest site "de ce nu se dă o lege".

[DOD]

@CosminSpa

 

Daca strada e de asa natura, iar masina parcata este foarte mare, pot ajunge si sub 5 km/h pana vad ce se intampla in dreapta. Care-i problema? Ce tot dai exemple de diferite viteze de rulare? Reduci cat este nevoie ca sa poti actiona la timp in caz de pericol. Nu exista o viteza de rulare fixa.

 

Sunt copii care traverseaza, copii care nu retin anumite lucruri oricat de mult i-ai educa. Pentru ca sunt copii, iar mintea lor poate fi la cu totul altceva. Este imposibil sa educi perfect un copil in sensul asta.

Sunt oameni batrani, bolnavi, care nu pot rationa cum trebuie. Ei n-au voie sa treaca strada pe la trecerea de pietoni?

 

Vrei legislatie pentru ei? Mai bine fii tu in stare sa gestionezi situatia corespunzator, pentru ca ai facut si o pregatire in sensul asta: scoala de soferi. Ei n-au nicio pregatire.

Nu poti, suporti consecintele!

 

Imagineaza-ti trecerea de pietoni cu intersectarea ta cu un drum prioritar. Daca nu vezi deloc, nu te opresti? Te duci ca berbecu' la ruleta ruseasca?

Pana la urma asta si este. Pe trecere are prioritate pietonul. Punct.

Edited October 10, 2013 by DOD

[Anonymous]

Degeaba ziceti voi, dar baiatul are dreptate ... sa se dea domnule o lege prin care nevinovatii sa nu mai intre la puscarie. 

[Cristi]

Eu zic să mai citeşti codul rutier, domnule CosminSpa şi să ne spui şi nouă, aici, ce obligaţii are conducătorul auto când întâlneşte indicatorul presemnalizare trecere de pietoni?

Nu cumva spune acolo că eşti obligat să reduci viteza şi să circuli cu atenţie sporită? Alte discuţii pur şi simplu nu îşi mai au rostul, dacă nu poţi pricepe o astfel de prevedere elementară.

Edited October 11, 2013 by Cristi

[bogdan]

Deci, ca sa scurtam povestea, daca pietonul se arunca ca un kamicaze pe trecere si l-ai plesnit esti vinovat. Legea mi se pare ca spune ca trebuie sa se asigure (pt mine nici nu mai are importanta), dar nu prevede sanctiuni, deci daca il lovesti esti vinovat pt vatamarea acestuia. Daca sunt masini parcate pana la jumatatea trecerii si iti obstructioneaza vederea, ce crezi ca va pati daca tu lovesti un pieton? Poate o amenda pt ca a parcat neregulamentar. Probabil o va contesta pt ca agentul constatator nu a avut chipiul corect asezat pe cap si o va castiga.

In concluzie, ochii pe sosea cand te dai cu masina, incearca sa anticipezi ceea ce se poate intampla si o sa fi ok.