Jump to content
POLITISTI.ro

Marius

Formatiunile de judiciar la Ministerul Justitiei

Recommended Posts

Catalin

Procurorul este atasat unei instante judecatoresti,cum sa nu fie magistrat ?

Pentru că dacă stai să analizezi mai atent, vei vedea că procurorul este cel care acuză, deci reprezintă interesele statului, ale societății, ale unei comunități. La fel cum o fac și autoritățile statului. Pentru că și tu, când aplici o sancțiune contravențională unui individ, nu o faci pentru interesul tău sau al poliției (al instituției), ci o faci în interesul comunității care te-a angajat să o aperi de cei ce nu respectă regulile (legile) pe care ea (comunitatea, societatea) și le-a stabilit.

Așa că în cazul unui proces, procurorul reprezintă interesele comunității, la fel cum un avocat (care nu este magistrat) reprezintă interesele unui singur individ. Nu e nicio diferență între cele două categorii în fața instanței de judecată din prisma intereselor pe care le reprezintă și le apără.

Din această cauză în alte țări, procurorul este un înalt funcționar public, iar magistrați sunt doar judecătorii.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Această publicitate este afişată doar vizitatorilor. - Click aici pentru înregistrare

dunelu

Citesc si eu afirmatiile lui Capone si ma minunez ! Chiar asa desconsideri  tu pe colegii tai ? Chiar nu ai intalnit penalisti care sa stie carte ? Crezi ca procurorii s-au nascut invatati ? De unde pana unde acea mare diferenta de stiinta intre procurori si noi ? Cunosc multi procurori care provin din randul nostru. Au dat un examen si au trecut la M.J. Sa stii ca acele Coduri dupa care lucreaza procurorii sunt identice cu ale noastre !!!

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
lionn

Părerile noastre în această privință sunt împărțite. La fel sunt și ale celor care au pus în discuție un astfel de demers.

Eu personal, plec de la premisa că o astfel de intenție de modificare organizatorica se vrea a eficientiza procesul penal cu tot ceea ce decurge de aici și nu să iau în calcul speculații cu privire la interese mai mult sau mai puțin ascunse, care, dealtfel îmi umblă și mie prin cap.

Așadar, părerea mea este aceea că în actuala reglementare privind organizarea și funcționare poliției judiciare ne aflăm în prezența unei duble subordonări. Una administrativ-operativă față de MAI și cealaltă de control judiciar față de procuror.

Deși la prima lecturare a posturilor se poate trage concluzia că părerile sunt împărțite în două, ne punem atunci întrebarea, cine are dreptate? Eu îmi permit să fac afirmația că ambele puncte de vedere corespund realității în proporție de 50% și am să și explic de ce.

Am în vedere aici, poziția celor care nu sunt de acord cu trecerea totală în subordinea aparchetelor a politiei judiciare motivand că polițistul nu va mai dispune de independența de decizie și de acțiune. Așa este, însă susținătorii acestei teorii nu trebuie să uite că rolul lucrătorului de poliție judiciară este acela de strângere a probelor.

Din acest punct de vedere și ținând cont de actuala reglementare aș vrea să subliniez punctual doar câteva avantaje și dezavantaje.

1.Lucrătorul de poliție judiciară poartă întreaga responsabilitate a desfășurării urmării penale, cu câteva excepții în ceea ce privește confirmarea/autorizarea unor acte de către procuror sau judecător.

2.În aceeași măsură, trebuie să răspundă cu promptitudine oricăror alte solicitări venite pe calea șefilor ierarhici.

3.Pentru a asigura administrarea eficientă a unui probatoriu pe baza căruia să propui o soluție legală și temeinică, trebuie să "gândești" dosarul, ceea ce te obligă la un efort intelectual enorm. De cele mai multe ori, acest efort nu se finalizează așa cum a vazut lucratorul lucrurile. Mai mult decât atât, acest proces se întinde pe o perioadă destul de îndelungată în sensul că lucrătorul operativ vede întrun fel datele problemei, vine cu dosarul la lucrătorul de c.p. care are alta optica, după care dosarul ajunge la procuror și din nou, alt punct de vedere iar în final, la judecător care judeca pe baza legii si a propriei constiinte. Concluzia va las pe voi sa o trageti.

Acum, să vedem cum ar decurge lucrurile în cazul in care politia judiciara si-ar desfăsura activitatea sub directa coordonare a procurorilor. Multi dintre voi cunoasteti aceste avantaje luând drept reper modul de lucru al celor de la DIICOT. Cel putin pot fi identificate cateva.

1.Reducerea timpului de solutionare a dosarelor prin coordonarea anchetei direct de catre procuror, astfel ca dispar din acest circuit ofiterul operativ si cel de c.p. lucrătorii de politie judiciară urmând să execute strict dispozițiile procurorului, acesta fiind și cel care pune la punct ancheta astfel că lucrătorul de poliție este degrevat de acest efort (fac o paranteza si precizez ca aceasta situatie deși la prima vedere pare un avantaj eu il consider un dezavantaj prin aceea ca neimplicandu-se in derularea duielului judiciar politistul se deprofesionalizează).

2.Eficientă în înfăptuirea actului de justiție. Mulți ați afirmat că am deveni slugile procurorilor. Eu nu sunt de această părere pentru că el nu îți poate cere decât ce să faci, ție îți revine dreptul să stabilești cum să faci. Aici, mai apare o chestiune deosebit de importantă în ipoteza în care procurorul sau politistul ar avea oarece interese. Ganditi-va ca fiecare cunoscând probele din dosar probabilitatea este foarte scazuta sa mai poată unul sau altul sa facă ceva.

Exemplele ar putea continua.

Desigur, problemele expuse de cei mai mulți prin postările anterioare țin de persoanlitatea fiecăruia, de nivelul de pregătire, de comunicare etc ți acestea vor existat indiferent de soluția adoptată în privința celor două organe judiciare. Nu vreau să intru în polemică, însă cineva mai sus spunea că politistul nu cunoaste nici 1% din ceea ce știe un procuror. Eu îi spun, așa ca fapt divers, că sunt foarte mulți polițiști care dau clasă multor procurori și judecători. Exemplele sunt destul de elocvente și se regăsesc pe site-ul INM la concursurile de admitere in magistratura.

Îmi permit, de asemenea, să afirm că un polițist care se respectă, după cel mult doi ani de practică ca procuror sau judecător are câteva atu-uri pe care nu le vei regăsi nicicând la ceilalți procurori/judecători indiferent câtă experiență ar avea aceștia.

Bineînțeles, discuția poate continua cu argumente pro și contra, ideea e că trebuie identificată acea variantă mai avantajoasă din rațiuni de drept în înfăptuirea justiției. Dar, asta e teorie, practica a fost totdeauna altfel.

Share this post


Link to post
Share on other sites
tomamicu

Ce e asa de bine ca e posibil sa ne dea in subordinea procurorilor???? Din punct de vedere al obiectivitatii rezolvarii dosarelor penale nu e chiar asa de bine!!!

Singurul beneficiu: Ministerul justitiei = salariu mai mare.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ecou

He, he, vad ca s-a dezvoltat destul de mult acest subiect dar s-a vorbit mult pe langa, fiind omise cateva aspecte destul de evidente in prezent...

1) Teoretic, conform legii politiei judiciare, sefii ierarhici pot da poliţiştilor care fac parte din poliţia judiciară dispoziţii şi îndrumări în efectuarea activităţilor de constatare a infracţiunilor şi de strângere a datelor în vederea identificării autorilor infracţiunilor şi începerii urmăririi penale. Organele ierarhic superioare ale poliţiştilor care fac parte din poliţia judiciară nu pot să dea îndrumări sau dispoziţii privind cercetarea penală, procurorul fiind singurul competent în acest sens. Cu o astfel de motivatie "m-am scos" cand s-a ratoit un onorabil aflat in control cu privire la anumite aspecte legate de o presupusa tergiversare a unui dosar. Cand i-am pus in brate a doua zi o nota de activitati semnata de procuror cu termene peste 3 luni, s-a mai inmuiat.

2) Acest model de lucru, in directa subordine a parchetului, il avem la DNA, dar sa nu carecumva sa va inchipuiti ca in eventualitatea unei mutari, vor fi salariile de acolo. Extrapoland, ceva similar indeplinesc politistii din cadrul structurilor de combatere a crimei organizate care lucreaza exclusiv cu infractiuni aflate in competenta directa de solutionare a procurorului, bineinteles pe salarii obisnuite. Va asigur ca politistii fac tot in aceste dosare, inclusiv ordonanta de delegare pentru activitatile ce ar trebui ei sa le desfasoare. Exista cazuri reale unde, in 6 ani procurorul supraveghetor, de la Parchetul General, a realizat 2 rechizitorii pe care, bineinteles, le-a politistul care a munci in ele...

3) Parchetele de pe langa judecatorii sunt sufocate de dosare. Din punctul lor de vedere ar fi extrem de benefic ca sa aiba "ajutoare, furnicute, etc" care sa alerge pentru ei. Va asigur ca la DNA politia judiciara efectueaza cu succes multiple activitati de agent procedural (adrese, citatii, etc)

4) Pentru o astfel de schimbare majora ar trebui regandit tot sistemul politienesc, de la organizare pana la competente. Va dati seama, in contextul fluctuatiei de mii de AN-uri de la nivelul DGPMB, ce ar fi ca toate sa fie preluate si solutionate direct de parchet si politia judiciara din subordinea sa.

5) Toata lumea vorbeste de politie judiciara de parca ar fi zeci de mii de oameni. Oare a banuit cineva ca la nivelul anului 2006, erau aproximativ 1900 lucratori de cercetari penale la nivel national...!? Sincer, ma indoiesc...

6) In final, trebuie sa avem in vedere si faptul ca, politistii judiciari au deja un statut aparte, generat de competenta de cercetare a acestora pentru savarsirea unei fapte penale.

Sincer, eu sunt PRO aceasta idee, dar, in prezent, mi se pare irealizabila. Singurul domeniu unde cred ca se poate aplica cu destul succes, este cel al crimei organizate. De fapt, cred ca tocmai acest domeniu a fost vizat, interpretandu-se gresit ca ar fi vorba de toate politia judiciara.

Share this post


Link to post
Share on other sites
avam

Ecou, văd că stăpâneşti bine art. III din C.p.p., dar nu aminteşti nimic de art. 208 şi 209. Bun, pun şi eu o întrebări: câţi poliţişti care fac parte din Poliţia Judiciară sunt şi câţi procurori?, Cum credeţi voi dragi colegi că ar privi un meseriaş desăvârşit care a soluţionat zeci de cazuri de infracţiuni comise cu violenţă, un specialist I; II; III, poliţist, dispoziţiile unui procuror debutant de 28 ani, puţin pe lîngă meserie d.p.d.v. practic sau chiar mai grav teoretic?. Sau şi invers cum credeţi voi că s-ar umfla în pene un astfel de procuror asupra unui specialist poliţist?. Doar cine nu a lucrat sub oblăduirea unui procuror nu poate înţelege. Câţi infractori au fost identificaţi de procuror direct în cauzele în care cercetarea le este exclusivă?. De câte ori au fost trecuţi în p.v. şi ei nici măcar nu au fost la faţa locului?. Părerea mea este că procurorii nu sunt atât de naivi să-şi taie singuri creanga de sub picioare. Le este foarte bine aşa, că doar sunt asimilaţi magistraţilor nu?. Sau... vorbiţi de infracţiuni minore cu competenţă până la judecătorie, de parcă celelalte nu ar exista?. Un coleg sesiza tupeul băgăcioşilor fără competenţă, în soluţionarea unor cauze. Pe ăştia să-i trimiteţi politicos la plimbare sau să lucreze în continuare pe meleagurile mamei Rusia, că sistemul ăsta nenorocit de la ei a fost copiat şi nu mai scăpăm de el, parcă e un blestem. Trezirea! suntem în U.E.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sam

La ce te referi cand spui despre sistemul rusesc?

Share this post


Link to post
Share on other sites
avam

Mă refer la tot ce înseamnă cercetare penală. Suspect audiat de poliţist, apoi de procuror, apoi de jucecător, apoi de... şi de... olograf, pe tipizat poliţie, pe tipizat procuror pe tipizat instanţa şi uite nene cât mai muncim noi?. Ca în bancul cu jîndarii de pe vremea lu maestro Caragiale" D¤om plotoner am scris 40 pagini cu"- şi el fugea şi noi fugeam dupe el, şi el fugea şi noi fugeam dupe el" mai scriu?, mai scrie bă vreo 20 ca să vază şi şefii noştri cât am fugit noi dupe el să nu zică că încasăm banii contribuabilului degeaba". De ce să nu fie el dus direct în faţa unui judecător cu toată probaţiunea materializată şi să fie audiat o singură dată. Ori liber ori la colivie. Dacă mergi la o bibliotecă judeţeană cere să ţi se aducă la sala de lectură Dreptul procesual penal rusesc şi ai material cu elemente de drept comparat cât vrei. Până în 89 sistemul nostru juridic era tras la indigo cu cel la care fac referire, de atunci şi până acum s-a schimbat al nostru cam 10%. Un exemplu procurorul nu mai arestează. Nici demnitarii nu mai pun cătuşe cetăţenilor cu complicitatea magistraţilor, (întreabă-ţi părinţii cine era "nea Ion teleagă") şi ce comportament avea pe timpul preşedintelui Ceauşescu. Este mult de explicat şi nu este locul aici.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ecou

Eh, asa e frate, dar nu cred ca se va schimba ceva prea curand...

A fost adoptat de catre Guvern un proiect de lege pentru accelerarea proceselor, dar nush daca va avea finalitate si punere in aplicare.

Sunt cateva masuri bunicele acolo...

Share this post


Link to post
Share on other sites
lionn

Ha! E bună și asta cu accelerarea proceselor din lege. Ce bine ar fi dacă le-ar trece ăstora prin cap să scoată o lege prin care să declare dintr-o dată, toate dosarele soluționate. He, ce-ați zice? Am rămâne fără obiectul muncii sau nu?

Share this post


Link to post
Share on other sites
gligor mesesan

eu zic ca e un lucru bun

Share this post


Link to post
Share on other sites
eduscho

as avea si eu ceva de spus......

cam de 4 ani lucrez in mod direct cu procurorii si daca la inceput se uitau choras la mine si colegii mei

cu certitudine acum apreciaza faptul ca formam o echipa

cu totii suntem oameni, cu totii putem gresii totusi cu cat mai multi profesionisti cu atat mai bine

iar politistul care este specialist si nu stie sa vorbeasca cu un procuror( chiar si de 28 de ani si plin de el dar bata) treb sa se duca la scoala

Share this post


Link to post
Share on other sites
georgedi

Concret, ce inseamna accelerarea proceselor??? :hmmmt:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use and Privacy Policy.