doresc sa intreb si in acelasi timp sa expun problema cu care ma intalnesc la serviciul de primire al spitalului de nebuni pe romaneste,in momentul cand ajung acolo cu pacientul pe care il insotesc doctorul de garda imi da o foaie si imi cere sa descriu ce sa intamplat la fata locului de ce am adus pacientul sub o forma de dispret parca l-am adus ca imi place mie, dupa care ma pune sa semnez si sa ii dau hartia.am citit protocolul de colaborare in lung si in lat dar nu am gasit nicaieri ca as avea o asemenea datorie fata de medicul de garda rog colegii de forum sa posteze daca s-au intalnit cu astfel de probleme, multumesc..!

Nu există aşa ceva. Dar pentru a justifica internarea, trebuie să existe un motiv. Nu poţi lua de pe stradă pe oricine să îl duci la nebuni, fără să întocmeşti nicio hârtie. Acesta ar putea fi un bilet de trimitere de la doctorul de familie sau un comportament agresiv al individului/individei, care ar pune în pericol viaţa şi integritatea persoanelor din jur. Pentru al doilea caz, pentru că bănuiesc că acesta te interesează, faci un proces verbal în două exemplare, în care consemnezi cum ai fost sesizat, de către cine, unde ai găsit persoana, ce făcea în momentul depistării (ex. se manifesta viloent, arunca cu obiecte, avea un cuţit în mână, etc.) fapt pentru care ai solicitat ambulanţa şi transportul către spitalul de psihiatrie. Un proces verbal îl înmânezi doctorului psihiatru de gardă iar pe unul îţi semnează că a primit pacientul.

Atenţie însă, sunt câteva amănunte care nu trebuie să vă scape. De exemplu să consemnezi dacă persoana, avea bunuri sau valori asupra sa, acte de identitate, bunuri care să interesesze munca de poliţie, arme albe, etc. Deasemenea trebuie menţionat faptul dacă persoana este cunoscută cu afecţiuni psihice, dacă a mai fost internată şi foarte important dacă are urme vizibile de violenţă. Mai jos un exemplu de proces verbal (ORIENTATIV) pe care îl întocmim noi. Desigur voi îl puteţi adapta în funcţie de situaţie. Ideal ar fi să aveţi cu voi un martor asistent.

PROCES VERBAL

Anul 2012, luna mai, ziua 08, în loc._______________, jud._______________________

Ag. ________________________şi ag._________________________, din cadrul Secţiei de Poliţie nr. 2 Constanţa.

Azi, data de mai sus, ora___, am fost sesizaţi prin intermediul SNUAU 112, cu privire la faptul că în mun. Constanţa, pe strada______________________, se află o persoană, de sex bărbătesc, bolnavă psihic, care are un comportament violent, lovind persoanele care trec pe stradă.

În temeiul sesizării, în prezenţa martorului asistent...............................................din loc..............................str.............................nr............................ne-am deplasat la locul indicat, unde am identificat o persoană de sex bărbătesc, cunoscută organelor de poliţie cu tulburări de comportament, care se exprima incoerent, având în mâna dreaptă o rangă de fier cu care ameninţa trecătorii.

Am procedat la imobilizare prin încătuşare şi la controlul sumar al persoanei, ocazie cu care nu au fost găsite asupra sa bunuri, acte de identitate, sau alte obiecte care să intereseze munca de poliţie şi nici nu prezintă urme vizibile de violenţă.

Efectuând verificări în bazele de date informatizate ale poliţiei, privind identitatea persoanelor, celui în cauză i-a fost stabilită identitatea astfel.................................................................................................................................................................................

Având în vedere că numitul......................................continua să aibă un comportament violent ameninţând cu acte de violenţă atât organele de poliţie cât şi trecătorii, la ora_______ s-a solicitat un echipaj al ambulanţei, în vederea transportării susnumitului la spitalul de psihiatrie.................................................din loc............................................în vederea internării şi aplicării tratamentului corespunzător.

La faţa locului s-a deplasat un echipaj al ambulanţei la ora_______, cu autospeciala, marca Mercedes Sprinter, cu nr. de înmatriculare_____________format din şoferul..................................şi asistenta................................care l-au preluat pe cel în cauză.

În baza protocolului de colaborare dintre MAI şi Ministerul Sănătăţii nr..........din ......................echipajul de poliţie (sau ag. de poliţie) va însoţi persoana în cauză până la spital cu ambulanţa mai sus menţionată.

Numitul________________________a fost predat doctorului de gardă____________________________din cadrul Spitalului de Psihiatrie____________________________

Pentru care am încheiat prezentul proces verbal în două exemplare din care unul se înmânează doctorului psihiatru de gardă.

ORGANE DE POLIŢIE

1.____________________

2.____________________

În atache aveţi şi protocolul de colaborare intre MS si MAI privind punerea in aplicare a prevederilor 487/2002 cu modificările ulterioare si art. 105, 113 si 114 CP.

110_147_Protocol_MAI_MS.doc

care este temeiul legal ptr care un echipaj de politie decide trimiterea la un spital de psihiatrie? CPP nu prevede asta (cu exceptia faptuitorului dar daca persoana este nebuna si inca nu a facut nimic, doar cu exceptia unor manifestari violente care ar intra la o contraventie?) iar o internare fara consimtamintul bolnavului sau al rudelor de grd I (curator, tutore, etc) nu il poti interna, fiind o lipsire de libertate. ai nevoie de un judecator care sa decida asta, in baza sesizarii directiei de protectie sociala.

intreb ptr ca am avut un caz personal si nu am reusit sa il internez fiind lipsit de mijloace legale (cel putin nu am gasit eu varianta corecta).

in plus, salvarea a refuzat sa il ridice spre internare in lipsa consimtamintului bolnavului (ei spunea ca are discernamint ). asa ca am ramas cu nebunul in casa.

Edited May 8, 201214 yr by maxu08

Art. 47 din Legea sănătăţii mintale respectiv Legea 487/2002

(1) Solicitarea internarii nevoluntare a unei persoane se realizeaza de catre:

a) medicul de familie sau medicul specialist psihiatru care are in ingrijire aceasta persoana;

b ) familia persoanei;

c) reprezentantii serviciilor abilitate ale administratiei publice locale;

d) reprezentantii politiei, jandarmeriei, parchetului sau ai pompierilor.

(2) Motivele solicitarii internarii nevoluntare se certifica sub semnatura de catre persoanele mentionate la alin. (1), cu specificarea propriilor date de identitate, descrierea circumstantelor care au condus la solicitarea de internare nevoluntara, a datelor de identitate ale persoanei in cauza si a antecedentelor medicale cunoscute.

ok, mersi. acum nebunul este decedat insa ptr viitor ..

Din acest motiv ne strângem aici maxu. Să învăţăm unii de la alţii.

Felicitari Dan! Se vede ca ai lucrat la un post de politie. Multi dintre colegii nostri, chiar si mult mai batrani, habar nu aveau de prevederile Legii 487/2002 si se uitau crucis la mine cand le-am spus ca iau un nebun dintr-o comuna si il duc si il internez fara trimitere de la medicul de familie. Un lucru interesant de stiut care reiese din interpretarea articolulului 5 litera a din aceasta lege, respectiv : prin persoana cu tulburari psihice se intelege persoana bolnava psihic, persoana cu dezechilibru psihic sau insuficient dezvoltata psihic ori dependenta de alcool sau de droguri, precum si persoana care manifesta alte dereglari ce pot fi clasificate, conform normelor de diagnostic in vigoare din practica medicala, ca fiind tulburari psihic, se poate vedea ca pot fi asimilati bolnavilor psihic si cei care din cauza consumului excesiv de alcool sau droguri au o cadere de natura psihica si se manifesta agresiv, chiar daca aceasta cadere este temporara, drept pentru care, coroborand prevederile acestui articol cu prevederile articolului 47, alin.1, lit. d, putem duce spre internare si betivii agresivi daca exista suspiciunea ca au psihicul afectat din cauza consumului de bauturi alcoolice.

Ady1, in lege scrie clar ca la internarea nevoluntara trebuie sa semnezi si sa descrii circumstantele care au dus la acest lucru, dupa cum ti-a spus si colegul Dan mai sus. In legea 487/2002 mai scrie de asemenea ca medicul de garda de la Psihiatrie e obligat sa primeasca si sa inregistreze in evidente toate persoanele aduse inspre internare involuntara si sa le ofere un consult imediat, fiind cel care decide daca le lasa libere sau le interneaza. Daca vreun medic face fite vreodata ca nu vrea sa interneze vreun nebun, ii zici, bine, monsieur, scrie in registru treaba asta, ca ala nu prezinta pericol din cauza starii sale si lasa-l sa plece, ca sa fii raspunzator in cazul in care gagiul o ia razna si ia gatul vreunuia. Am facut treaba asta...s-au inmuiat imediat.

Edited May 8, 201214 yr by Cristi

Salutare din cazuistica personala am intalnit cazuri in care medicul psihiatru de garda se comporta mai ciudat decat pacientul propriu - zis ma refer la prezentarea acestuia la internarea involuntara. Interpretarile legislatie se face de fiecare dupa limitariile propriei capacitati de intelegeri. Un exemplu pot spune re;evant ar fi un caz cu un individ care l-am internat involuntar pentru un intreg registru de manifestari dincolo de accpetul normalului asa cum se prevede in DSM IV. L-am internat prin rezolutie motivata pentru evaluarea starii de sanatate si prezentarea acestuia la o comisie de expertiza medico legala psihiatrica pentru stabilirea discernamantului. Dupa externarea acestuia, efectuarea expertizei am solicitat in scris copie dupa fisa de observatie intrucat din actul medical constatator nu se stipula in mod clar intreaga evaluare clinica psihica si psihiatrica. Ma suna jurista spitalului si imi spune ca nu-mi da nimic fara avizul procurorului de supraveghere. Am intrebat-o de ce nu? Unde scrie in codul de procedura penala ca inscrisurile solicitate de organele judiciare implicit ale politiei trebuie solicitate cu avizul exclusiv al procurorului, i-am taiat aerul dar si-a revenit repede si mi-a balmajit ceva legat de ANI de confidentialitate si mi-a spus ca oricum nu-mi da cele solicitate.

I-as da o ordonanta cu amenda judiciara 198 alin 4 litera d pentru tupeul si tonul nu pentru altceva. Suntem tratati ca niste umpluturi raioase de tot felul de specimene proliferate in institutiile care ar trebui sa sprijine activitatea politiei. Ce parere aveti?

Pai si de ce nu ii dai amenda? Eu cand solicitam chestii de genul, ii avertizam dinainte cu prevederile art. 198 din C.p.p. si scriam mare si lat : amenda va fi administrata conducatorului unitatii. Am facut chestia asta cu o banca care refuza sa imi elibereze anumite documente. Dupa doua adrese, in a treia am scris chestia de mai sus. In ziua cand a ajuns adresa am si fost sunat de catre un reprezentant care m-a rugat frumos sa ii pasuiesc doua zile, ca imi trimit fara nicio problema documentele solicitate. Deci, se poate.

probabil ca nu tineau de secretul bancar acolo sunt foarte coltosi cei din banci.

multumesc colegilor pentru lamuriri....!chiar au fost de ajutor

legea 487 s-a modificat in iulie 2012 prin Legea nr 129

Stimati colegi,dar si alte institutii precum jandarmii si pompierii au dreptul sa insoteasca bolnavii ,psihici dar cei de la spital suna la politie si daca le spui ca nu are cine sa il insoteasca acesti doctori fac reclamtii la ipj,ca refuzi sa te duci.La voi cum se procedeaza in aceste situatii?

Atâta timp cât șefii nu iau taurul de coarne, nu prea ai ce să faci. Cu toate astea este prevăzut în protocolul comun dintre MAI și Ministerul Sănătății, pe care l-am postat mai sus :

Art. 11. – (1) Se instituie, drept principiu de intervenţie, regula muncii în echipă mixtă (medic psihiatru/de familie, asistent medical/social cu ajutorul poliţiei, jandarmeriei şi pompierilor), în cazurile în care tulburările mintale şi comportamentul unui bolnav psihic prezintă un risc major de săvârşire a unor acte de auto şi/sau heteroagresivitate, în vederea transportării acestuia la unitatea de psihiatrie cea mai apropiată şi care are asigurate condiţii de asistenţă specifice.

Dacă consideri că pacientul nu prezintă un comportament cu risc major de săvârșire a unor acte de auto și/sau heteroagresivitate nu este obligatoriu să însoțești nebunii. Chiar poți consemna acest lucru în pv-ul pe care îl întocmești. Așa cum am mai spus totul se rezumă la cum pun șefii problema. Bineînțeles că și jandarmii ar trebui să facă aceste lucruri, dar dacă șefii lor nu îi pun să facă acest lucru nu ai ce să faci din păcate. Dacă ai jandarm în patrulă mixtă pune-l să te însoțească, dacă nu vrea fă-i raport pe care îl trimiți mai departe șefilor lui. Data viitoare sigur nu va ma îndrăzni să refuze.

Edited February 13, 201313 yr by Dan

Bine bine dar ce te faci cand tu esti doar solicitat de ambulanta penttru ca asa este protocolul?? Sau familile nebunilor de multe ori is mai nebuni ca ei si suna la Ambulanta sa-l duca de acasa doar ca sa se scape de ei.Plus ca nu eu stabilesc daca il duc la spital sau nu,ci medicul de pe ambulanta,deci........ De ce trebuie eu sa fac procesul verbal si nu medicul de pe ambulanta care este mai in masura sa constate anumite afectiuni.

Edited February 23, 201313 yr by cristm

In aceste situatii, cristm, noi doar insotim echipajul de ambulanta, ca bolnavul psihic sa nu se manifeste agresiv. Nu intocmim niciun pv, pentru ca nu noi solicitam internarea. Asa procedam la BOP Bz.

exista vreo prevedere prin care sa refuzam insotirea bolnavului psihic la spital daca jandarii ne paseaza acest lucru chiar daca ei au preluat apelul??

Edited April 15, 201313 yr by s3rgiu

Dar de ce sa refuzi? Nu vrei sa scapi de el de pe strada? Ca tot tie iti face probleme, ca politist.

Speta e in felul urmator: jandari de la independenta sunt solicitati la un apel pe 112 in legatura cu un bolnav psihic. Acorda sprijin celor de la ambulanta in transportarea bolnavului pana la spitalul municipal. Mai departe acestia ar fi trebuit sa acorde sprijin celor de la ambulanta pentru transportarea bolnavului la spitalul de psihiatrie care este in mun resedinta de judet,dar refuza motivand ca nu ii lasa cei de la dispecerat motiv pentru care suna la OS la municipiu si solicita sa trimita patrula de siguranta publica, si sa le facem noi treaba.

Edited April 15, 201313 yr by s3rgiu

  Nici la noi, jindarii nu insotesc ambulanta cu bolnavi psihic, decat daca executa serviciul cu un politist, altfel solicita spijin la politie.

Toate acestea cu acordul sefilor nostrii.

Edited May 14, 201313 yr by Sache

 Salutare colegi,

 Am si eu o nelamurire cu privire la transportul bolnavilor psihici sau a celor care se manifesta agresiv, persoanele aflate sub influenta bauturilor alcoolice etc.

 

In urma cu 2 luni  am gasit pe intranet  un protocol intre MAI și Ministerul Sanatatii propus nu stiu daca a fost si adoptat, pacat ca nu-l detin ca sa va arat exact si articolul, unde scrie expres in nici un caz politistul nu va insoti personalul medical in ambulanta la spital adica eu il imobilizez, incatusez daca se manifesta agresiv il intind eventual pe targa, il leg. si  merg in  urma ambulantei cu loganul din dotare.

 

Astazi 29.10.2013 am avut o speta cu un nebun, omul era schizofrenic cunoscut in evidente cu boli psihice a mai fost internat. Am fost solicitat prin SNUAU 112 de catre membrii familiei ca acesta se manifesta agresiv si solicita internarea lui la psihiatrie. Ideea este ca a venit ambulanta i-am explicat asistentei ca persoana nu se mai manifesta agresiv insa ar trebui internat, deoarece asa doreau si rudele. Totul a fost bine dar la plecare asistenta mi-a zis sa urc in ambulanta sai insotesc la spital. I-am spus acesteia ca nu este necesara prezenta mea in ambulanta si conform protocolului incheiat intre MAI si MS este interzisa prezenta politistului in ambulanta in drum spre spital, i-am spus acesteia ca daca este nevoie il voi incatusa pe om, il leg de targa si  voi merge in urma ambulantei cu loganul din dotare.   Atunci asistenta a devenit nervoasa a zis ca ea nu il va lua chiar daca in acest moment nu se manifesta agresiv, si ca nu este de acord ca eu sa merg in urma ei ci impreuna cu ea in ambulanta, a sunat la dispeceratul lor de spital si dupa o discutie purtata la telefon cu dispecerul, mi-a zis ca daca refuz sa ma urc impreuna cu ea nu i-mi va lua bolnavul la spital. 

Vazand acestea nu am avut incotro, iar un coleg de-al meu s-a urcat impreuna cu asistenta si s-a dus la spital cu nebunul.

 

Avand in vedere ca in protocolul care este incheiat intre MAI si MS eu aveam dreptate, dar personalul de pe ambulanta o tinea pe  a lor, cum ar trebui sa procedez pe viitor, astfel incat sa nu ma trezesc ca cei de la ambulanta nu i-mi vor face reclamatie la IPJ pentru ca refuz sa ii insotesc? 

A-ti avut spete asemanatoare? Cum a-ti procedat?

Edited October 29, 201312 yr by lurker31

Am avut multe spete asemanatoare si cel putin in cadrul sectiei mele se insoteste bolnavul in ambulanta. Sincer, nu ma deranjeaza acest lucru , chiar daca in conventia respectiva ar scrie ca trebuie sa ii insotesti cu echipajul dupa ambulanta. La noi pleaca un singur politist cu ambulanta, iar celalalt ramane in teren.Cred ca asistenta se teme si pentru siguranta sa si din motivul asta a insistat sa stai langa bolnav. La urma urmei nu cred ca e un efort prea mare...

Nu ar fi un efort prea mare, dar avand in vedere ca lucrez la 20 km de spital si sunt singur la post cine ma mai aduce pe mine inapoi la post? Ambulanta? Asta ma deranjeaza prea mult, daca se teme pentru siguranta ei eu il imobilizez si il incatusez, nu este obligatoriu sa merg in ambulanta nu sunt cadru medical, sa nu mai punem in vedere ca unii pacientii de etnie rroma si nu numai emana un miros ,,placut” de zici cand ajungi la spital ai tu nevoie de ingrijiri  .

Pai stiu ca acea conventie presupune sa ii insotesti pana la spital, iar ei sa te aduca inapoi, exact de unde te-au luat. La noi asa e. Altfel esti indreptatit sa nu te duci, cu atat mai mult cu cat lucrezi singur si nu ai cu ce sa te intorci .