Calibrul preferat in serviciu sau in privat

[skymedic]

Stiu ca Politia Romana este echipata cu 9mm Luger sau 9mm rusesc (9X18) in cazul Makarov-ului. Intentia mea sa pornesc discutia despre calibre este de a intelege preferinta serviciilorde politie si cele personale in ceea ce priveste munitia si calibrele folosite si effectivitatea lor.

Idea de baza este urmatoarea: Scopul alegerii unui calibru si tip de munitie in calibrul respectiv este de a fi efficient in a opri o persoana periculoasa cu cit mai putine gloante, cit mai rapid possibil, si cit mai accurat cu putinta. Avind arme personale in 9mm Luger,.40 S&W, .45 ACP, si .50 AE, spun din experienta urmatoarele:

- 9mm (Luger sau Makarov) este inefficient intr-o arma de folosinta principala in timpul serviciului, nu are putere de oprire suficienta, chiar si cu gloante de 147 grain sau +P

- 9mm e foarte bun pentru arme compacte sau sub-compacte, in concealed carry, sau ca back-up gun

- .40 S&W sau .45 ACP sint perfecte pentru duty carry, din cauza puterii de oprire (10 mm inclus, desi nu am o arma chambered in 10 mm)

- .50AE este un calibru de placere (de impressionat femeile la poligon ) sau de vinatoare, sau de aparare impotriva animalelor mari (urs, de exemplu) la fel ca si .44 Magnum

Eu port urmatoarele:

Glock 22C (.40 S&W) generatia 3.5 modificat la tragaci, magazine release, night sights si laser grip de la Crimson trace, combinatie magazin de 10 gloante (in unele state capacitatea maxima pentru civili e 10, in Canada, la fel) FMJ/Hollow Point in 180 grains munitie sau CZ P07 Duty cu teava de 4 1/4 inhes 9mm Luger in cazul ca trebuie sa il sacund sub haine mai usor (sub tricou, de exemplu) Glock-ul il port sub sacou, sau il iau cu mine la vinatoare, just in case, dar cu hollow point)

9mm in State si canada vine in urmatoarele tipuri, in general 115, 124 si 147 grains

Ce folositi in Romania cind sinteti in civil, si ce v-ar place mai mult? De ce?

De ce serviciile de politie se cramponeaza de 9mm in Glock, in loc sa se duca la calibrul .40, 45 sau 10mm?

Daca folositi Glock la serviciu, aveti voie sa il modficati la urmatoarele: presuinea tragaciului, extended release de la magazin, extended slide lock, laser, tactical light, extended magazine base plate, night sights?

[Marius]

In Europa (implicit si in Romania) e standardizat 9 mm Parabellum - 9×19 mm, are energie mare comparativ chiar cu 45-ul, precizie buna si pistoale de mare capacitate.

Glock-ul din dotarea Politiei Romane are magazie extinsa.

Munitia calibru .40 S&W sau .45 ACP are un pret ridicat, chiar dublu fata de parabellum si nu se gaseste asa usor.

[skymedic]

E adevarat ca 9mm este standardizat, dar asta nu inseamna neaparat ca trebuie sa ramina asa.

Un exemplu de munitie standard in serviciile Nord Americane este Winchester Ranger T series Hollow Point. http://www.winchester.com/Products/le/handgun-ammunition/ranger/t-series/Pages/default.aspx (se poate face comparatie balistica intre calibre, masurile date sint in Ft/Lbs.).

Desi pretul pentru .40 si .45 e mai mare, siguranta vietii e un pic mai importanta, sau cel putin asa sper. Realitatea este ca energia calibrelor de .40 si .45 e mai mare decit de 9mm.

Cu 9mm desi ai acuratete mai mare, asta nu inseamna ca opresti atacul! Idea este sa pui un glont sau doua si sa pui la pamint atacatorul, nu sa il impusti de 6-7 ori ca sa il opresti, mai ales daca cel care te ataca ae si el un pistol. 9mm este calibru militar, si mai ales in FMJ, nu e menit sa omoare, e menit sa raneasca. Nu zic ca e un calibru rau, il folosesc si eu, dar cred ca "bigger is better". Care-i treaba cu modificarile la Glock, va lasa sa faceti?

[Marius]

Pentru armele din dotare nu se permit modificari, iar amele personale depind de finantarea fiecaruia.

[Daniel]

Si eu prefer tot Glokul in lipsa de altceva . Este destul de bun dupa umila mea parere si munitia de9mm se gaseste , in comparatie cu calibrele precizate mai sus care chiar nu se gasesc deloc sau foarte greu . Nimeni nu contesta faptul ca dorinta ar fii pentru un pistol performant de calibru mare cu care sa faci prapad . Dar resursele noastre si asa in scadere inca nu permit asa ceva . Sunt destui colegi care au pistoale personale dar , acum cauta o modalitate de a le folosii si pentru antrenament in poligoane . Treaba este pe cale de rezolvare .

[aromas]

Skymedic, în România doar 10-15 din efective au în dotare arme de calibrul 9x19 mm Luger sau 9x18 mm Makarov, majoritatea au pistolul Carpaţi de calibrul 7,65x17 mm ( 32 acp după nomenclatorul american).

Situaţia din Europa diferă de cea din SUA, şansele ca să întâlneşti un adversar care ripostează cu arme de foc letale este foarte redusă, aşa că este suficient calibrul 9x19 mm, mai ales că se execută foc de imobilizare .

Muniţia de serviciu la toate calibrele este de tip FMJ probabil tocmai din această cauză, mai ales că multe din trageri se execută împotriva vehiculelor.

[skymedic]

Skymedic, în România doar 10-15 din efective au în dotare arme de calibrul 9x19 mm Luger sau 9x18 mm Makarov, majoritatea au pistolul Carpaţi de calibrul 7,65x17 mm ( 32 acp după nomenclatorul american).

Situaţia din Europa diferă de cea din SUA, şansele ca să întâlneşti un adversar care ripostează cu arme de foc letale este foarte redusă, aşa că este suficient calibrul 9x19 mm, mai ales că se execută foc de imobilizare .

Muniţia de serviciu la toate calibrele este de tip FMJ probabil tocmai din această cauză, mai ales că multe din trageri se execută împotriva vehiculelor.

Face sens, desigur.In schimb, o intrebare: De ce foc de imobilizare? Adica trebuie sa il impusti in picior cumva?

Modificat 3 Iulie, 2010 de skymedic

[Catalin]

Da. Pe aici așa este, polițistul dacă ajunge în situația când trebuie să execute foc asupra unei persoane, se cere ca acesta să nu fie de genul „Shoot to Kill”.

[skymedic]

Bine, da asta e aiurea! Daca incerci sa impusti in picior, e usor sa ratezi, si ai ricoseuri de pavaj! Imi pare ca sefii vostri va pun viata in primejdie, si mai ales viata celor care pot fi in apropierea infractorului daca impusti in picior. Full metal jacket ricoseaza foarte frumos de pavaj si beton. Cu hollow point nu mi-as face asa mari probleme de ricoseu sau de faptul ca glontul va trece prin picior. Cu FMJ garantat glontul de 9mm va trece prin picior si se va opri in ceva sau cineva din spatele tintei. Serios vorbind, cind faci antrenamente la poligon, te lasa sa impusti in josul tintei spre "picioare"? N-as crede, din cauza ricosatului. Iar treaba su "somatia" cu foc in aer, alta prostie criminala, poti sa impusti pe cineva la un balcon sau cladire, iar daca te uiti in sus sa vezi unde tragi, ti-ai luat ochii de pe tinta, care poate fi fatal (ca de aia ai scos arma, nu?). imi pare ga sefii de la Minister se c_ _ _ pe ei de frica sa va lase sa faceti treaba ca o politie moderna. Cum lucrurile nu se indreapta spre bine si criminalii devin din ce in ce mai periculosi si mai bine dotait, vor fi victime dintre politisti si civili fara motive din cauza normelor astea stupide. Pe aici pe nde-s eu, se spune sa fii constient intotdeauna de ce e in spatele tintei, si pe buna dreptate. Mai ales in cazul in care daca trebuie sa tragi, adrenalina iti face viziunea periferica si accuratetea destul de proaste.

Scuze de felul meu de exprimare, am plecat de mult din Romania si nu sint la curent cu ortografia, si mai ales cu termenii de specialitate din limba Romana, neavind de-a face cu asa ceva cind eram acolo.

[Marius]

Ai mare dreptate in ce spui skymedic. In Romania nu cred ca se schimba nimic, din cauza celor ce ne conduc. Aici ajung sefi persoane ce nu au vazut decat la TV infractori.

[Daniel]

Pai mai mult ca sigur se asteapta sa cada la datorie dintre politisti destul de multi, ca atunci sa se ajunga la niste reglementari care sa protejeze lucratorul . Pai in America si asa cu tot spatiul de siguranta luat , cu toata dotarea performanta , cu toate normele in vigoare care dau drepturi politistilor si tot sunt impuscati in serviciu destul de multi oameni ai legii . Dupa parerea mea ,daca iti apare in fata infractorul indiferent de ce natie este el , cu pistolul , furca , sabia , cutitul , bita sau alte obiecte din astea pasnice , trebuie distrus pe loc fara drept de apel sa-l ingroape popa a doua zi . Inchisorile sunt pentru, cei care nu au mentalitatea de a lua viata cuiva si fac si ei diverse fapte ce contavin normalitatii .

[Robert]

La serviciu folosesc batranul Carpati iar ca arma personala Glock 17 9X19 mm (un fel de ''love at first sight''). As folosi Glockul si la serviciu dar sefii nu au fost de acord, cred ca stiti vechea problema...

[Marius]

Robert, intradevar nu se permite folosirea armelor personale in serviciu.

Daca vrei sa vezi si parerea altor colegi:

[Robert]

Robert, intradevar nu se permite folosirea armelor personale in serviciu.

Daca vrei sa vezi si parerea altor colegi:

Din pacate, asa este... Un coleg de la IC a solicitat acest lucru prin Raport scris si motivat, cu referiri legale. Raspunsul a fost negativ... si ilegal, parerea mea...

[dcrist]

La noi nu cred ca cei de la inzestrare au auzit de altceva decit de FMJ pe astea le-au mostenit din vremea comunismului si nu au interesul sa schimbe nimic, am avut un schimb de idei cu citeva persoane care se aflau in pozitii in care ar fi putut face cite ceva pe tema FMJ versus hollow point ,ei sustinind ca FMJ 9x19 nu trece prin corpul uman, eu sustinind ca trece si exista riscul sa ranesti sau sa il omori pe cel aflat in spatele infractorului si daca s-ar intimpla care ar fi consecintele juridice ce rezulta din speta asta, raspunsul a fost, ca pentru infractor te felicita si pentru persoana aflata in spatele ei te condamna, raspunsul meu a fost ca atunci sa se astepte sa folosim armamentul alta data si sub alte legi. Pentru arma personala folosesc soft pointuri 9X19 as fi preferat un 45 ACP pentru puterea de stopare dar la noi gasesti greu si 9x19 la un pret decent, nu mai zic de cal.45 care este aproape dublu.

Modificat 2 August, 2010 de dcrist

[strabunul]

Din cate observ, se poarta glock-ul

Trebuie sa recunosc faptul ca, la noi, eu personal am starnit o pasiune pentru Beretta.

Initial am avut un Beretta FS 92 Brigadier, gun adevarat dar extraordinar de incomod de purtat.

L-am vandut si am achizitionat un Beretta Tomcat 32 acp.

Va martusisesc stimati colegi, acest pistol este senzatie.

Ar trebui sa aveti in vedere si varianta Beretta, merita si se pliaza pe necesitatile fiecaruia.

[Marius]

Unde la "noi"?

Daca este vorba de o institutie din Romania, se permite folosirea armelor personale la serviciu?

[strabunul]

Vreau sa zic, la noi la serviciu, in directie.

Si e vorba de armele personale.

[Marius]

Si este permisa folosirea armelor personale in serviciu???

[strabunul]

Sincer sa fiu nici nu am ridicat problema.

Sunt armele noastre personale si atat.

[videosuzy]

Noi avem in dotare tot batranul Carpati insa am obtinut dreptul de port in timpul misiunilor atat pentru Smith&Wesson MP9 cat si ulterior pentru Cobra Bul M5 Ultra-X. Inclusiv cand sunt ofiter de serviciu folosesc "israelitul" pentru ca se disimuleaza foarte usor pe sub haina, comparativ cu S&W care e aproape dublu ca lungime.

Cred ca tine de mentalitate. In cadrul serviciului nostru nu exista altfel de relatii decat cele prietenesti (evident ca singurele discutii care apar sunt legate de serviciul de zi in care ar trebui sa intre si fetele noastre).

Cu respect,

Cata

[mozambic]

45hp si 10 mm este cel mai bun pt politie , gloantele sunt mari , grele si se deformeaza la impact , marindu-si diametrul , deci producand mai multe stricaciuni in tinta si avand viteza mai mica , raman acolo....

9mm fmj cat si 7,65 mm fmj au esuat din pacate ca eficienta , dar nimanui din conducerea MAI nu le pasa , din prostie cred sau reaintentie ( au spagi de la furnizorii de munitie sau fabrici).....

cel mai bun exemplu de ineficienta fmj-ului de la pistoale , este cazul Fane Spoitorul , care cu 7 gloante in el a continuat sa mearga spre politist si chiar sa ii taie mana.....

viteza acestor gloante e mare , greutatea mica , trec prin tinta pur si simplu si moartea sau incapacitarea tintei survine prin soc hemoragic , nu ca cele de 45 hp sau 10 mm , care te doboara la pamant din cauza efectului de ,,stopping power'' adica te loveste trenul in piept si cazi lat

cam asta e treaba

politistii trebuie sa protejeze viata trecatorilor nevinovati din zona si sa isi reduca distantele de tragere la poligoane de la 15-25 m la 3-6-9 m , in urma studiilor internationale , s-a dovedit CLAR ca incidentele armate si cu violenta impotriva politistilor se petrec intre aceste distante deci....

nimeni nu vreau un civil ranit , sau mort , in spatele infractorului , pt ca a trecut glontul prin el....

[dcrist]

Bare-mi munitie hollow point sa foloseasca, ca de schimbarea armamentului nici o sansa.

P.S. Bine te-am gasit si aici mozambic.

Modificat 9 Septembrie, 2010 de dcrist

[Cristi]

Parerea mea? Sa ne dea pistoale cu gloante de cauciuc, de 9 mm, si dreptul de a le folosi ca pe baston...mai bine ii trag aluia 3 gloante de cauciuc si il pun in fund, decat sa il omor...la legislatia care exista in Romania..daca ar fi dupa mine, eu as purta tot timpul un SPAS 12...sa fie treaba treaba.

[ady1]

in timpul vietii mele de politist nu cred ca voi purta altceva in afara de carpati si mai am destul pana ies din activitate!!!in curand vor muri si sperantele de mai bine greu dar sigur!!!!