105 replies to this topic

[Marius]

Trebuie inceput de undeva si la noi, iar educatia se poate face foarte simplu, printr-o legislatie severa si clara.

[maxu08]

adevarat insa si in USA a inceput de undeva insa nimeni nu stie citi au murit in anii 1800 pina s-au lamurit ce pot face cu armele
recunosc insa ca nu stiu mai nimic despe regimul armelor in UE, insa nu par asa de raspindite ca in USA. Sau poate nu am eu informatii.

[dcrist]

Uitati-va peste Prut nu mai departe de cind au liberalizat armele scurte de foc din 2004 faptele comise cu violenta au scazut cu 1/3 si nu au inceput sa se omoare pe strazi si au avut si ceva actiunii sanatoase de protest si nici acolo nu au aparut arme.

[SandoKhan]

Da. Nu sunt asa raspandite la oamenii cinstiti ca in SUA. In schimb hotii, talharii, criminalii, violatorii si etc, au arme din belsug si nu se sfiesc sa le foloseasca. La ce ajuta in acest caz legislatia clara si severa daca esti omorat, jefuit, etc? Crezi ca daca esti mort mai conteaza ca legislatia, daca este prins infractorul, il pedepseste sever pe ala, pedeapsa nefiind in nici un caz condamnarea la moarte?

[florin]

Eu unul prefer sa ma stiu mort/ranit dar cu sansa legala de a ma apara si de a-mi apara pe cei apropiati decat sa stiu legea de partea mea si pe nevasta-mea violata sau batuta fara ca eu sa pot riposta eficient, daca sunt in situatie de dezavantaj. Vreau eu sa am luxul de a-mi alege soarta si nu sunt de acord sa hotarasca statul pentru mine. In fond, daca toti golanii mai rasariti au arme, chiar arsenale intregi, statul de ce ma tine pe mine de fraier, doar pentru ca sunt cinstit? Nu vreau ce am vazut ca se confisca de la interlopi in casa omului de rand, dar un 9mm cu 7 cartuse de persoana si dreptul real de a-l purta asupra sa si de a se antrena in folosirea sa nu strica nimanui sanatos mintal si cu discernamant corect verificat.
Cred ca nu e om care pus in situatia respectiva, dandu-i-se o arma in mana din senin, sa zicem, sa nu aleaga sa o foloseasca, cu orice consecinte ar putea urma, decat sa-si vada pe cineva apropiat sau pe sine agresat grav.
Si nu, niciunde in lume, nici chiar aici unde-s disperati cu asa ceva nu umbla nimeni cu pistolul la persoana. Majoritatea il tin in casa pentru protectie, sau in masina, iar cei care il poarta asupra lor nu fac lucrul asta decat atunci cand e nevoie pentru ca responsabilitatea armei la purtator e o povara pentru oricine.

[videosuzy]

Arma poate sa stea in rastel (safe) sau in toc asupra ta. Este interzisa pastrarea acesteia in masina sau in orice alt loc decat cele enuntate.
In alta ordine de idei, daca aveam arma in torpedo sau pe sub scaunul din masina in situatia prezentata de mine mai sus, atunci rezultatul era ca si cum nu as fi avut-o. Pana la urma, responsabilitatea e la fel de mare daca nu o ai asupra ta si o lasi in masina sau acasa . Ca exemplu, in 1998 am fost calcat de hoti si la identificarea acestora au ajutat si cele 10 cartuse gasite asupra lor, (cartuse luate din safe-ul armei, deschis fara probleme de catre acestia). Daca era si arma in acel safe?

Stima

[Cristi]

Hai sa va spun eu de ce as fi impotriva relaxarii regimului armelor si munitiilor in Romania...pana cand organele de mentinere a ordinii si linistii publice nu vor fi dotate corespunzator din toate punctele de vedere, inclusiv al puterii de foc, cum poti sa dai liber la arme de foc populatiei de rand? Sa va propun o speta imaginara...regimul armelor relaxat...eu de serviciu de noapte...fara vesta antiglont si cu ancestralul Carpati de 7.65 in dotare. Apel 112, scandal in familie la o vila dintr-un cartier rezidential...eu, marele supercop, ma deplasez la fata locului si acolo constat ca un bancher si-a prins nevasta in pat cu altul si acum vrea sa o omoare, folosind un Magnum 47 pe care si l-a cumparat prin prisma legii si a banului pe care il are... ce fac eu, marele politist dotat cu Carpati si fara vesta antiglont, dat fiind faptul ca bancherul e pornit rau de tot pe lume si nu mai are nimic de pierdut din punctul lui de vedere? Ideea de baza, pentru ca sustinatorii regimului relaxat al armelor si munitiilor sa nu imi sara in cap e urmatorul...atata vreme cat politia si alte institutii strategice sunt subfinantate si subdotate, atat din punct de vedere al logisticii cat si al pregatirii tactice(tragem 10 cartuse pe an), cum poti lasa celor din civilie ocazia de a se inarma mult mai bine decat noi?!

Edited by Kmcoio, 12 November 2010 - 11:35 AM.

[SandoKhan]

Dap! E un punct de vedere corect. Punctul de vedere al politistului. Pana acum erau doar punctele de vedere ale cetateanului de rand victima sau posibil victima.

[maxu08]

mi-a placut

[Marius]

Kmcoio, asta e tare. Sustinem opinii pe spete imaginabile.
De ce nu incerci sa emiti o astfel de ipoteza si din punctul de vedere al unui om simplu si cinstit, care nu se poate bucura de dreptul pe care noi (in calitate de politisti) il avem.
Daca tot mergem pe principiul "drobului de sare", ce ai avea de spus daca un talhar ar intra peste sotia ta in casa, in timp ce tu esti la serviciu. In cazul asta, sunt sigur ca ai fi de acord cu relaxarea regimului armelor.
Incearca sa te pui si in locul celorlalti, renunta la subiectivism, pentru ca si ceilalti au dreptul la aparare.

[Cristi]

Aoleu...dar Marius, daca talharul ala ar mai avea si o arma la el? Nu inteleg de ce trebuie sa se dea liber la armele cu glont...dupa cum am spus si mai sus, o arma cu glont de cauciuc este arhisuficienta pentru scopul de autoaparare. Nu cred ca poti sa ma contrazici aici. Nu tre sa omori talharul, doar sa il opresti, nu? Si da, un pistol cu glont de cauciuc i-as lua sotiei mele.

[maxu08]

dar daca sotia ar fi furioasa si te-ar suspecta ca o inseli? si toti stim ca nu exista nimic mai periculos decit o femeie care se crede inselata nu mi-ar convine sa am o arma de foc in casa, indiferent de munitie. nu reusesc sa fug mai repede decit un glont chiar daca ma antrenez intens

[Catalin]

Păi tâlharul ăla va avea armă la el, indiferent de relaxarea sau înăsprirea regimului armelor.

[Marius]

Kmcoio
Un glont cal. 9 mm, in cele mai multe cazuri nici macar nu pune la pamant o persoana, in concluzie, discutia despre gloantele cu cauciuc nu are niciun rost.
Si crede-ma, as avea mai multe motive sa sustin un regim restrictiv al armelor decat ai tu, dar nu as vrea sa dezvolt subiectul.

maxu08
Explica-mi sa inteleg si eu, de ce tu nu ai dreptul sa fii posesor al unei arme scurte, iar un consiler local are?

[Cristi]

Au...Marius, ma lovisi unde ma doare... Daca un 9 mm nu pune jos o persoana, apoi 7.65-ul meu ce face impotriva unui Magnum, in cazul unui schimb de focuri? Da, sa se dea drumul la arme si munitie cand politia va fi intotdeauna cu un pas in fata infractorului ca dotare. Nu ti se pare pertinenta o astfel de prevedere?

[Marius]

Consideri ca treaba asta e vina cetateanului? De ce trebuie sa aiba el drepturile ingradite pt ca statul nu doteaza politia?
Amestecam lucrurile si nu e corect. Nu noi suntem cei mai importanti ... nu suntem noi "miezul".
Am mai discutat pe topicurile dedicate, Carpatiul este o arma de generatie foarte veche, depasita din toate punctele de vedere si care nu a fost conceputa ca arma de serviciu.

[maxu08]

@marius - nu am spus nicaieri ca sunt de acord cu legea actuala. consider ca au dreptul la arme doar cei din sistemul de siguranta publica, armata, servicii secrete (si nu toti, doar cei operativi, supusi efectiv riscului, nu toti contopistii ), procurori si judecatori. atit. as exclude orice demnitar civil incepind de la parlamentari in jos.

insa problema vine si de la autoritatile statului care nu sunt in stare sa controleze piata neagra de arme - de unde au toti hotii arme de foc? ca nu se gasesc la carrefour.

[Eduard]

Armele letale trebuiesc interzise de a fi în posesia civililor, chiar magistratilor sau parlamentarilor.
Armele letale trebuiesc sa fie doar în dotarea structurilor militare ale statului român, numai în posesia celor cu pregatire militara din aceste structuri de stat ( incluzand aici bineinteles si politia ).
Un pistol cu bile de cauciuc, un spray sau un electrosoc e suficient si pentru un parlamentar.
Daca se da liber cetatenilor la arme de foc, primii care se vor inarma vor fi tot pungasii. Regimul restrictiv asupra armelor letale a protejat societatea de violente extreme.
Solutii mai bune ar fi intarirea autoritatii si pregatirii politiei combinat cu un regulament mai dur de sanctionare a faptelor antisociale (inclusiv un uz de arma mai practic) .

[Marius]

maxu08
Asta incerc si eu sa spun, societatea a evoluat si va evolua in continuare. Trebuie ca si legislatia sa se armonizeze, intrucat orice ar face statul, nu o sa reuseasca niciodata sa intoarca infractorii la arcul cu sageti.

[Cristi]

Marius, cum poti spune asa ceva?! Si cum mai stapanesti atunci fenomenul infractional, dat fiind fenomenul cocalaristic ce a cuprins Romania de la o vreme? Cum mai pot eu sa imi indeplinesc serviciul, eu, umilul lucrator de ordine publica, fara vesta antiglont si pistoale Glock, pusti de 12 si alte dracii ce au cei de la interventie(sic!), stau cu frica faptului ca mi se blocheaza Carpati-ul in caz de vreun schimb de focuri si pot avea certitudinea ca, odata relaxat regimul armelor si munitiilor, in fiecare casa voi gasi cateun pistol, ca asa e moda la romani, daca vecinul are, eu de ce nu? Si apoi...intrebarea suprema : Cum stabilesti care este cetatean onest si care nu? Cum se procedeaza acum? BAEST-ul intreaba lucratorii din localitate daca sunt de acord sau nu cu avizarea numitului X sau Y ? Sau te iei dupa cazier? Am avut cateva cazuri de solicitanti de armament neletal care erau prapaditi si cocalari, insa in cazier erau curati... si nu ai idee cata munca de lamurire am dus cu baietii sa nu carecumva sa le dea arme pe mana. Dar, ma crede cineva pe cuvant? Nu domnule, cetateanul e onest pana la proba contrarie...pana cand imi trage un glont in cap un pusti, la o discoteca, cu pistolul furat de la tacsu din rastel, cetatean onest al Romaniei.
Si inca ceva...da, statul imi da 10 boabe sa le trag pe an, dupa cum spunea un coleg de forum, pe principiul racanilor din armata : Armati/foc/percutati/armamentul in toc...nu toti avem antrenamentele structurilor de interventie rapida. Si nu structurile de interventie rapida ajung primele la un scandal, ci noi, cei de la ordine publica...si daca noi nu suntem pregatiti, nici logistic si nici tactic, ce facem pana vin mascatii?

P.S. : Aceasta polemica este una constructiva. Sper sa nu deranjez pe nimeni cu parerile mele(speriate).

Edited by Kmcoio, 12 November 2010 - 01:03 PM.