13 replies to this topic

[crazycrazy]

Buna...am si eu o problema...in urma cu cateva luni am imprumutat o ´´prietena´´ cu niste bani, bineinteles ca din august si pana acum nu am vazut de la ea nici un leu si totusi e vorba de ceva bani la mijloc, ma tot aburea ca imi da banii peste cateva zile...in urma cu cateva zile m-am intalnit cu fratele ei intamplator in oras si nu recunoaste faptul ca ea are o datorie de achitat...l-am rugat sa o sune ca sa vorbesc cu ea ca mie nu imi raspundea la telefon...zis si facut...dar nu am avut o conversatie tocmai placuta....am ajuns sa iau drept garantie telefonul fratelui ei, asta numai ca sa ajunga ea la mine sa vorbim fata in fata despre situatia in care ne aflam...el nu a fost de acord ca eu sa ii iau telefonul dar intr-un final a cedat si m-a lasat sa plec...dupa cateva ore de la acest incident ma suna ea si ma ameninta ca merge la politie si depune plangere ca am furat telefonul fratelui ei(specific ca acel telefon nu valoreaza mai mult de 120 lei, deci nu acopera deloc datoria, eu doar l-am drept garantie ca ea sa ia legatura cu mine)...este posibil asa ceva?sa mi se faca dosar pt asa zisul ´´´furt´´?ce as putea sa fac in legatura cu recuperarea banilor ca nu am nici un act semnat cu ea...

[danpin]

Infractiunea de abuz de incredere este prevazuta si pedepsita de art. 256. Cod Penal si este definita ca fiind , insusirea unui bun mobil al altuia , detinut cu orice titlu , sau dispune de acest bun pe nedrept , ori refuzul de a-l restitui , se pedepseste inchisoare de la 3ani sau cu zile – amenda . Cu aceiasi pedeapsa se sanctioneaza si fapta de a schimba in totul sau in parte , substanta sau calitatile marfurilor incredintate spre transport . Daca schimbarea substantei sau a calitatii marfurilor ncredintate spre transport s-a facut prin folosirea de substante vatamatoare , pedeapsa este inchisoarea stricta de la un an la 5 ani. Cu pedeapsa prevazuta in alin.3 se sanctioneaza si fapta de a distruge obiectele primite in gaj de catre creditor .

Infractiunea de furt, conform art.208 Cod Penal este definita ca luarea unui bun mobil din posesia sau detentia altuia, fara consimtamintul acestuia, in scopul de a si-l insusi pe nedrept, se pedepseste cu inchisoare de la unu la 12 ani.
Se considera bunuri mobile si orice energie care are o valoare economica, precum si inscrisurile.
Fapta constituie furt chiar daca bunul apartine in intregime sau in parte faptuitorului, dar in momentul savarsirii acel bun se gasea in posesia sau detinerea legitima a altei persoane.

[crazycrazy]

sa zicem ca in cel mai fericit caz scap cu o amenda pt impertinenta mea....acum ma intreb oare cat ar fi amenda?

[Catalin]

D.p.d.v. legal, tu ţi-ai însuşit acel telefon fără drept. Dacă îţi va face reclamaţie, lucrurile se vor complica pentru tine şi nu va fi vorba despre furt, există posibilitatea să te alegi cu nişte acuzaţii mult mai grave decât un simplu furt.
Cum l-ai deposedat de telefon pe fratele respectivei? Cu forţa, prin ameninţări?

[danpin]

Incearca sa rezolvi amiabil conflictul, fara sa ajungeti la politie sau instanta.

Si pe viitor, daca mai imprumuti bani cuiva, incearca sa faci o chitanta de mana. Daca imi mai aduc bine aminte din facultate, se numeste inceput de dovada scrisa si te scapa de multe framantari ulterioare.

[crazycrazy]

el mi-a dat telefonul...nu l-am amenintat cu absolut nimic si nici nu l-am fortat, in schimb el m-a cam bruscat cand am cerut telefonul si il inteleg ca totusi nu are nici o vina ca sora lui se imprumuta bani aiurea la altii si apoi pica vina pe el...si dupa acest incident primesc telefoane peste telefoane in care sunt amenintata...sincer nu stiu ce vor ei sa rezolve cu acest lucru...chiar daca am acel telefon nici nu am fost curioasa sa ma uit ce are in el, nu e treaba mea asta eu vreau doar sa rezolv aceasta situatie incurcata intr-un mod cat mai calm

[crazycrazy]

slabe sanse sa rezolv pe cale amiabila acest conflict...cand ma mai suna voi inregistra conversatia sa am dovada ca ma ameninta...o solutie cred ca ar fi sa vorbesc cu parintii lor (cei doi sunt studenti, dependenti financiar de parinti) nu doresc sa se ajunga prea departe, e spre binele meu, dar nu inteleg ce castiga ei daca depun plangere impotriva mea, pana la urma tot eu sunt in dezavantaj pt faptul ca am imprumutat niste bani bazandu-ma pe incredere....dar probabil aceasta situatie imi este pedeapsa pt faptul ca am indraznit sa cer banii inapoi

[maxu08]

daca esti fata va fi cam greu sa convinga ca tu esti cea care l-a deposedat cu forta. daca nu are martori, nici o sansa.
data viitoare scrie o chitanta cind dai bani.

[Cristi]

Abuzul de incredere tot ramane...eu zic sa ii dai telefonul inapoi, iar pentru ati recupera banii sa te adresezi instantei de judecata. Cand veti pricepe, oameni buni, ca litigiile se rezolva pe cale legala, nu cu legea pumnului?

[crazycrazy]

eu nu i-am cautat acasa sa imi recuperez banii, doar cateva mesaje ce am trimis ca la telefon nu raspundea...pur si simplu s-a intamplat sa ma intalnesc pe strada cu el...am incercat sa ii explic situatia dar daca omul s-a simtit cu musca pe caciula a devenit mai agresiv din punct de vedere verbal....si repet m-a lasat sa plec cu telefonul, nu l-am imobilizat ca eu sa ii sustrag telefonul

[Cristi]

Tot abuz de incredere se numeste in fata legii. Raspunderea penala, cat si civila, este personala cu anumite exceptii clar stabilite numai pentru latura civila( e.g. partea responsabila civilmente, plata in solidar etc.). Daca omul ala depune plangere penala impotriva ta, ai toate sansele sa te trezesti cu o amenda administrativa.(atentie, a nu se confunda cu amenda contraventionala!). Inca odata iti zic, rezolva amiabil problema sau daca nu, in fata instantei de judecata, insa restituie omului telefonul.

[drAGO5]

Fapta persoanei care refuza sa-ti restituie suma de bani cu care tu ai imprumutat-o nu este de natura penala, ci constituie un litigiu civil.Regula generala : cand obiectul unui imprumut este o suma de bani, nu poate fi retinuta infractiunea de " abuz de incredere". In situatia in care nu va intelegeti pe cale amiabila, tu ai posibilitatea de a o actiona in judecata pentru recuperarea prejudiciului( suma imprumutata), tie revenindu-ti si sarcina probei.
Referitor la al doilea aspect, respectiv acela de luare a telefonului de la fratele persoanei careia tu i-ai dat bani imprumut, la modul in care tu ai prezentat speta, constituie infractiunea de furt , ci nu de abuz de incredere, pentru ca tu ai luat telefonul din posesia si detentia proprietarului, fara acordul acestuia. In situatia in care el iti dadea telefonul cu titlu de gaj, pana la plata datoriei, se poate vorbi despre existenta sau inexistenta infractiunii de abuz de incredere, desi eu asi vedea tot un litigiu civil, legat de prima speta, de titlul de gaj si de existenta unui raport juridic intre doua persoane.
Daca proprietarul telefonului( nu sora acestuia) depune plangere scrisa, tu o sa fii cercetata pentru furt si in cel mai grav caz poti primi o sanctiune cu caracter administrativ,mustrare sau amenda,care poate fii cuprinsa intre 1oo si 1ooo lei.

[Ecou]

Dragos a expus aproape complet problema, dar trebuie facute cateva precizari:
- In general, in cazul imprumuturilor nerestituite, lumea obisnuieste sa faca plangere penala pentru inselaciune, iar NUP este motivat pe art. 10 lit. b din Cpp - fapta nu este prevazuta de legea penala - respectiv, fiind vorba de un litigiu civil.
- In jurisprudenta exista o dezbatere cu privire la aprecierea banilor ca obiect material al infractiunii de abuz de incredere. De altfel, acest aspect este si prezentat in unele carti de drept penal adnotat (Ex: Obiectul material: Abuzul de incredere are ca obiect material bunul mobil al altuia, detinut cu orice titlu de catre faptuitor . Obiectul material a abuzului de incredere se caracterizeaza asadar in primul rand prin aceea ca nu poate fi decat un bun mobil. Sunt asimilate bunurilor mobile, putand constitui obiectul material al infractiunii, bunurile imobile prin destinatia lor, precum si cele care sunt considerate astfel datorita bunului la care sunt atasate. Bunul mobil poate fi orice bun mobil corporal care are o anumita valoare, roadele acestuia, inscrisurile, banii, titlurile de credit si orice alte valori evaluabile in bani). Cel mai "respectat" si "in voga" autor/teoretician la ora actuala, judecatorul Mihail Udroiu (care face subiecte la INM si etc), exemplifica in cartea sa Decizia Curtii Supreme de Justitie nr. 301/1996 prin care se motiveaza ca "refuzul de a restitui o suma imprumutata atrage raspunderea civila si nu constituie infractiunea de abuz de incredere".
Voi exemplifica in limbaj simplu anumite situatii:
Daca i-ai dat banii cu imprumut, e de natura civila.
Daca i-ai dat banii sa cumpere ceva pentru tine (de obicei unui angajat, etc), iar acesta nu a cumparat acel obiect si refuza sa iti dea banii, e abuz de incredere.

Referitor la speta prezentata o sa vorbesc din propria experienta:
Daca dai bani cu imprumut si nu poti formula niciun fel de dovada (tranzactie bancara, contract de imprumut, o declaratie notariala, o chitanta de mana, o declaratie de conformitate, martori care sa aiba cunostinta de tranzactie, etc) poti sa fii sanatos ca nu o sa mai vezi banii...

Este extrem de interesant cum ai intrat in posesia telefonului. De obicei, intr-o astfel de situatie, nu prea are cum sa fie vorba de furt decat daca ii ceri telefonul sa te uiti la el sau sa dai un apel (ultima e schema clasica) si, brusc, fugi cu el. In majoritatea cazurilor s-a retinut talharie, deoarece s-a recurs la amenintari sau violente (smulgeri, loviri, etc). Astfel, de la parte vatamata, foarte usor, facandu-ti dreptate singur, ajungi autor de talharii. Cunosc un caz, identic cu al tau, in care o persoana in situatia ta, pentru doua palme si deposedarea de telefonul mobil a celui care avea o datorie la el, a fost arestat si condamnat 2 ani cu executare pentru talharie. Am inteles ca esti fata si este extrem de putin probabil sa fi luat telefonul "cu japca". Intrebarea este de ce ti-a dat telefonul de buna-voie? Ca si garantie, sau cum?

[crazycrazy]

ca si garantie mi-a dat telefonul, astfel incat sa ma linistesc ca sora lui va vorbi cu mine ca sa rezolvam problema cu banii...pt o fata sunt destul de inalta, am 1,80m, sunt mai inalta si mai solida decat el, deci poate sa convinga destul de usor ca l-am deposedat cu forta...deocamdata nu am primit nimic acasa ca sa ma prezint pt declaratii si telefonul l-am returnat individului...din partea unor oameni care nu recunosc ca le-ai imprumutat o suma de bani ma pot astepta la orice...Exista persoane care au fost de fata cand am dat diferite sume de mai multe ori, ca sa nu mai spun ca am ajuns sa ii platesc diferite comenzi de comestice pe care le facea la vecina mea, dar pana la urma e cuvantul prietenilor mei impotriva acelor indivizi...singura solutie amiabila este sa vorbesc cu parintii lor, fara politie, avocati sau tribunale, poate poate asa rezolv ceva...

vreau sa adaug ca ea si-a schimbat de 4 ori domiciliul in acest an...nu a platit facturile si acum este cautata de proprietarii ap unde a locuit, acest lucru l-am aflat acum cateva zile...m-a sunat un domn care o cauta pt neachitarea unor facturi...