163 replies to this topic

[Catalin]

Nici nu trebuie sa se mai faca astfel de incadrari din sursa externa ! Ele in lege au fost prevazute ca niste cazuri exceptionale, nu o regula.

[Elvis]

Domnule Catalin ,avem foarte multe exemple ca in politie exceptia a deveni regula

[ignatel71]

Stimati colegi, din barfele anului, pot sa va informez ca incadrarea politistilor din sursa externa se sisteaza. Incadrarile in politie se vor face numai prin scolile de politie.

[zanetti]

Incadrarile din sursa externa trebuie sa existe in anumite locuri in cadrul Politiei Romane. Si ma refer aici, in primul rand, la structurile de suport. Dar nu numai. Un exemplu ar fi Crima Organizata, sau judiciarul, acolo unde exista acesti politisti capabili de a face, de exemplu, o expertiza informatica. Spuneti-mi mie cum o sa reuseasca un ofiter venit din academie sa faca un astfel de lucru cu pregatirea lui in IT & C care lasa de dorit... Credeti ca acele cateva ore pe saptamana de informatica din timpul scolii militare ( indiferent care ar fi aceasta: academie, scoala de agenti, etc) o sa-l faca pe acest ofiter/agent sa suplineasca o facultate in domeniul IT?
E doar un exemplu. Ar mai fi multe. Dar sper ca m-am facut inteles.

A propos, ati vazut CV-ul ? Din cate stiu eu Facultatea de Maşini şi Utilaje pentru Construcţii din cadrul Institutului de Construcţii Bucureşti nu "crestea" politisti in 1989 cand a absolvit-o dumnealui. Si eu zic ca a devenit totusi un bun politist.

[Elvis]

Domnule Zanetti sa inteleg ca dvs sustineti ideea ca politistii buni trebuie sa fie ingineri? Si ca tot veni vorba de specialisti , de ce trebuie angajati cu gradul conform vechimi cand in cazul subofiterilor care au 20 de ani prin intreprindere nu se aplica aceasta regula? De ce trebuie sa aiba functii de specialist 1 ,adica cea mai mare functie pe care o poate ocupa un ofiter? Sunteti bun sa imi raspundeti, va rog frumos.

Edited by Elvis, 21 March 2010 - 11:11 AM.

[Catalin]

Nu stiu cate dosare de cercetare penala a instrumentat zanetti, sau daca a facut-o vreodata (dupa parerea mea, nu cred sa aiba vreo legatura) dar asa pentru cultura lui, poate ar fi bine sa afle ca expertizele despre care vorbeste nu se fac de catre politisti. Exista pentru asta institutii specializate, cu oameni ce trebuie sa-si asume raspunderea in calitatea lor de specialisti.
O astfel de exepetiza facuta de un politist (adica persoana care acuza) nu va avea niciodata aceeasi greutate in instanta, ca o expertiza facuta de o institutie ce nu are printre atributii descoperirea si incriminarea infractiunilor in acel domeniu. Pentru simplu fapt ca va fi considerata subiectiva si partinitoare.

Politistul trebuie sa stapaneasca bine si sa stie sa faca o ancheta, sa cunoasca dreptul penal, procedura penala, nu sa fie o "moasa comunala" care sa le stie pe toate, dar sa nu faca nimic cum trebuie. Pentru ca niciunde in lumea asta nu exista persoane polivalente, din cauza asta au aparut si specializarile.
Degeaba e specialist in informatica si afla lucruri interesante, daca nu stie dreptul penal si de procedura penala astfel incat sa le poata transforma in probe relevante in fata instantelor.

Printre politistii adevarati exista o zicala: "Nu conteaza ce stii, conteaza numai ce poti dovedi"

[Rookie]

zanetti ce vrei sa ne spui cu acel exemplu?
Ti se pare in regula faptul ca in fruntea politiei se afla o persoana ce nu este politist de cariera?

Daca vreti sa vedeti "specialistii" angajati din sursa externa in politie, puteti vedea chiar si aici pe forum un exemplu elocvent. Aruncati o privire peste posturile colegului nostru gaby, care ne-a spus ca provine din sursa externa. Dupa ce veti vedea modul in care insulta si chinuie gramatica limbii romane, cred ca va puteti face o idee ... despre cei ce provin din sursa externa.

[gaby]

rokie sa sti ca nu am sa ma cobor la nivelul tau care vad eu ca e destul de low.da sunt incadrat din sursa externa recunosc asta si nu ma ascund dupa pereti ca "altii".Gramatica mea e foarte buna,daca gresesc literele pe aici nu inseamna ca nu stiu sa scriu,ci inseamna ca ma grabesc, e omeneste si nu am chef sa ma uit la posturile tale sa vad cat de corect ai scris.Si in legatura cu insultatul am tot dreptul sa fac asta,cand vad cate se intampla in tara asta,poate ai face-o si tu dar esti prea fricos.....ca sa pari aceea persoana "perfecta" dar tin sa te dezamagesc ca nu vei fi niciodata.oricum iti multumesc pt incurajare,eu oricum voi merge mai departe........putin imi pasa de ce cred altii despre mine,important e ceea ce stiu si ceea ce imi doresc sa fac!
Asa ca toate cele bune d-le politist cu scoala sau cu academie

[zanetti]

@Elvis - Nu, nu susțin ideea conform căreia "polițiștii buni trebuie să fie ingineri". Susțin doar ideea ocupării anumitor funcții de specialitate de către persoane calificate în respectivul domeniu (și nu de către persoane care "știu cu ce se mănâncă" aceste domenii).
De ce trebuie ei să fie angajați pe anumite funcții (mari)? Aici nu sunt în măsură eu să răspund. Nu sunt de acord cu politica discriminatorie la care făceați dvs. referire. Și nici nu am vrut să las să se înțeleagă lucrul acesta.
Din câte știu eu , echivalarea de care vorbiți în cazul ofițerilor este valabilă doar pentru acele persoane care au profesat în același domeniu în "civilie" (atestată de cele mai multe ori de o diplomă de licență) și care vor avea o încadrare pe o funcție similară în poliție. Nu știu ce calificare ar fi putut avea agenții care anterior au lucrat în fabrici și uzine și care să le fie folositoare în munca de poliție.
@Cătălin - Am calitatea de organ de cercetare penală. Știu foarte bine cum se fac aceste expertize informatice. Și pentru cultura dvs. generală, ele se fac și de către polițiști. Dacă aveți impresia că, de exemplu, în cadrul Laboratorului de expertiză a documentelor informatice (I.T.) din Institutul de Criminalistică al I.G.P.R. nu lucrează polițiști, atunci vă înșelați. Despre aceștia vorbeam eu. (Din nou, este doar un exemplu.)
@Rookie - În cazul inspectorului general, dacă studiile completate ulterior au fost făcute "pe bune", atunci lăsați-mă să-l consider "polițist de carieră". Nu cred că doar un absolvent de Academie poate primi această titulatură. Ceea ce vroiam să scot în evidență este faptul că și d-lui a fost încadrat din sursă externă și a ajuns unde a ajuns pentru că, probabil, a fost și este un polițist capabil. (Nu înțelegeți greșit: nu-l cunosc personal și nici nu am avut vreodată vreun contact - de niciun fel de natură - cu d-lui).
Și încă un lucru: aș putea să vă dau mii de exemple de "adevărați polițiști" care "insultă și chinuie gramatica limbii române". Nu-mi stă însă în caracter să insult și să arunc cu noroi în persoane pe care nici măcar nu le cunosc.
O zi bună.

Edited by zanetti, 22 March 2010 - 06:06 PM.

[Marius]

zanetti, on 20 March 2010 - 07:27 PM, said:

Incadrarile din sursa externa trebuie sa existe in anumite locuri in cadrul Politiei Romane. [..] Un exemplu ar fi Crima Organizata, sau judiciarul, acolo unde exista acesti politisti capabili de a face, de exemplu, o expertiza informatica.

zanetti, on 22 March 2010 - 06:03 PM, said:

@Cătălin - Am calitatea de organ de cercetare penală. Știu foarte bine cum se fac aceste expertize informatice. Și pentru cultura dvs. generală, ele se fac și de către polițiști. Dacă aveți impresia că, de exemplu, în cadrul Laboratorului de expertiză a documentelor informatice (I.T.) din Institutul de Criminalistică al I.G.P.R. nu lucrează polițiști, atunci vă înșelați. Despre aceștia vorbeam eu. (Din nou, este doar un exemplu.)

Din ce vad, te contrazici singur. Expertizele informatice se fac de catre Laboratorului de expertiză a documentelor informatice din Institutul de Criminalistică, nu de catre politistii ce lucreaza la Judiciar sau Crima Organizata.
Probabil ti-a scapat acest amanunt.

[leo4655]

lasa-l Marius in pace, a auzit el ceva da nu tot, Crima Organizata face perchezitii informatice nu expertize poate pentru el e tot una da-s doua lucruri total diferite. Intradevar facem si noi expertize judiciare insa celelate expertize sunt facute de Institutii indepentente de politie pe care noi militienii le platim, in fine detaliile astea le cunosc ce care urmeaza cursurile unei scoli militare nu cel care vine din afara il cunoaste pe un domn comisar sef care il incadreaza direct militian si face 3 luni de cursuri la Slatina sau in alta parte dupa care e mare politistit si nu stie ce sa faca in strada.......

[Catalin]

zanetti, on 22 March 2010 - 06:03 PM, said:

@Cătălin - Am calitatea de organ de cercetare penală. Știu foarte bine cum se fac aceste expertize informatice. Și pentru cultura dvs. generală, ele se fac și de către polițiști. Dacă aveți impresia că, de exemplu, în cadrul Laboratorului de expertiză a documentelor informatice (I.T.) din Institutul de Criminalistică al I.G.P.R. nu lucrează polițiști, atunci vă înșelați. Despre aceștia vorbeam eu. (Din nou, este doar un exemplu.)

Chiar si in exemplul tau este o inadvertenta. De ce trebuie ca acei criminalisti sa fie politisti? Pentru ca ei acolo nu lucreaza exclusiv pentru politie. Intradevar majoritatea expertizelor sunt pentru politie dar nu in exclusivitate, mai fac si pentru parchete, judecatorii, etc. Mergand pe acelasi sistem ar trebui ca si cei de la IML sa devina politisti, pentru ca si ei lucreaza in majoritatea timpului pentru rezolvarea solicitarilor politiei, dar cu toate astea nu au devenit politisti.
Daca acel laborator de expertiza a documentelor informatice ar fi o institutie separata, de sine statatoare, eu personal cred ca si expertizele efectuate ar avea o mai mare greutate in fata unei instante, fara a mai fi nevoie de atatea contraexpertize.
Asta e o mare anomalie in politia romana, dupa parerea mea. Aceasta institutie a devenit prea stufoasa si mare, iar multi politisti desfsoara activitati ce s-au indepartat foarte mult de adevarata munca a politistului.

Si daca tot ai deschis acest subiect, imi permit sa te intreb cum ti se pare faptul ca in cadrul serviciilor de logistica/administrativ activeaza o groaza de comisari sefi, specialisti, angajati direct cu studii de inginerie in constructii si care in viata lor nu si-au pus semnatura pe un referat de terminare a urmarii penale?
Nu crezi ca ar fi mai benefica externalizarea acestor servicii administrative?
Ne incalzeste cu ceva daca becul din birou este schimbat de un "politist specialist" si nu de un electrician angajat al unei firme private ce a semnat un contract pt intretinere?

[Elvis]

,,Nu știu ce calificare ar fi putut avea agenții care anterior au lucrat în fabrici și uzine și care să le fie folositoare în munca de poliție".
Imi dau seama ca sunteti ofiter. Chiar trebuie sa va explic de ce ,,agentii" care au lucrat 20 de ani in politie ar avea o experienta mai mare decat un specialist care nu stie sa mearga pe strada? Insa datorita aberatiei din statul respectiv ,,vechime in specialitate" ,,subtofiterii" sunt mai prostuti. Cu deosebit respect.

[Tyson]

Pentru domnul Zanetti si probabil si pentru domnul Gaby ( care desi este sincer si bine intentionat, trebuie sa inteleaga avantajul pe care l- a avut fata de noi, restul, care am facut tot parcursul si n am taiat pe la coltul terenului), as dori sa dau un exemplu din experienta personala.
Fiind de serviciu cu un coleg, si intalnindu- ne cu un prieten de- al sau, tot depanand amintiri, amicul colegului il intreaba de X, si daca a auzit ca "s-a facut" si el politist.
Si mai departe, concluziona ce viata de huzur se duce in politie, judecand dupa ce a auzit el de la X ala, care se pare ca lucra la Crima Organizata,si fusese incadrat din sursa externa, pe pile - ii spusese X ca de cand a intrat in politie, a mancat, baut si jucat la cazinou pe banii politiei la greu.
Oara daca ar fi facut scoala, si implicit acele materii secrete ( cei care au facut scoala, stiu la care ma refer), tot la fel ar mai fi facut? Cu ce a ajuta acel "specialist" politia, daca el povesteste la prieteni activitati de altfel secrete, pe care el le intreprinde in timpul serviciului?
Mie, unuia, cat si colegului, mi- a crapat obrazul si- mi venea sa intru in pamant de rusine amestecata cu nervi.
Ca unul care stie ce inseamna sa lucrezi conspirativ, civil, sa faci pande, sa culegi informatii etc. pot spune ca un proaspat absolvent al Academiei de Politie ( care am inteles ca a devenit Scoala de Ofiteri) sau al Scolii de Agenti de Politie nici nu are habar cu ce se mananca politia, si ca unul care a intreprins cu studenti/elevi aflati in stagiul de practica activitati ca cele descrise mai sus, pot spune ca si dupa ce faci scoala, esti aproape zero. Daca dupa absolvirea scolii, un politist intra direct in structurile B.C.C.O., acel politist este balast pentru colegii sai. Ce sa mai vorbim despre unul incadrat din sura externa ?
Nici scoala aceea, asa cum este ea, nu este fara rost. Ea cerne!

Edited by Tyson, 24 March 2010 - 09:15 PM.

[Catalin]

Tyson, on 24 March 2010 - 09:11 PM, said:

... pot spune ca si dupa ce faci scoala, esti aproape zero ...

Tyson eu iti pot spune ca dupa 13 ani de la absolvire, singurele cunostiinte profesionale reale sau adevarate sunt cele invatate in scoala. Ulterior inveti numai "tips&trics", de aceea eu cred ca un proaspat absolvent nu este deloc un zero. Vei vedea mai tarziu ca doar cu ce ai ramas din scola este bagajul teoretic ce il vei purta toata cariera aproape neschimbat.
Acele povesti pe care le gasesti in "operativ" de genul "ce ai inavatat in scoala nu te ajuta la nimic, pt ca aici inevti meseria" nu au nicio legatura cu realitatea. Le folosesc in general "cei ce au taiat-o pe la coltul terenului".

[Tyson]

Da, intr-adevar ai dreptate. Greseala mea ca nu m- am exprimat cum ar fi trebuit. Acel zero se referea la modul de actiune pe care ti- l formezi. Cum spunea un prieten,citez: " Un politist bun se formeaza in 7 ani".
Ma refeream la cei care ajung direct la Crima Organizata dupa ce ies din scoala. Acolo nu te prea ajuta teoria, sau te ajuta doar in actele pe care le faci, sau in obtinerea probatoriului, pentru ca daca nu stii pe ce mergi, si de ce probe ai nevoie, nu- ti poti construi un caz, oricat de bine ai cunoaste "strada". Deci, la asta ma refeream. Doar la cei care ajung in locuri gen cel mentionat mai devreme, pentru ca Zanetti facuse referire de necesitatea incadrarii din sursa externa a specialistilor pe probleme de IT&C ( sunt o gramada de politisti care au facut scoala si care nu stau in orele de informatica facute in scoala).
Ai dreptate, scoala este singura baza teoretica si bagaj de cunostinte ale politistului. Dar sunt convins ca esti de acord cu mine, ca tu cel de acum nu mai esti cel care a terminat scoala acum 13 ani, dpdv al modului de actiune si de tratare a problemelor. Ai capatat acea maturitate pe care ti- o da experienta, flerul si restul calitatilor necesare unui politist.

[gaby]

Tot o tineti cu chestia cu academia si cu incadrarile din sursa externa ,Adica voi credeti sau sunteti convinsi ca cel care face academia iasa super politist?adica le stie pe toate?va inselati fratilor.......e la fel de zero,praf etc in practica ca cel din sursa externa,stie doar cateva cunostinte practice si alea le stie toretic nu practic,sunt de acord cu un singur lucru aici:intradevar la academie inveti mai multe lucruri si asta daca esti invatacel si iti place ,daca nu treci asa prin ea ca si cutitul prin paine,iar din sursa externa inveti cat apuci datorita timpului alocat,de asta nu sunt eu de vina(trebuia sa aloce mai mult timp domnii de la minister)deci pana la urma tot practicand inveti meserie,si dupa cum spunea tyson mai sus ....Un politist bun se formeaza in 7 ani
Scuzele mele am incurcat aici academia cu scolile de subofiteri,deoarece vorbeam de agenti nu de ofiteri,in cazul ofiterilor si academiei va dau dreptate,dar nu si in cazul scolilor de subofiteri

[Catalin]

Asta o crezi tu, dar nu are nicio legatura cu realitatea. Nu a spus nimeni ca cel ce vine din scoala e super politist, dar nici nu se compara cu unul ce a venit din sursa externa.
E o mare diferenta intre a nu avea experienta si a fi complet aerian, a nu avea nici cea mai vaga idee.
Repet, povestile acelea cu "meseria se invata in strada" sunt aiureli si le folosesc de obicei numai cei ce au intrat pe usa din dos. Niciodata, dar absolut niciodata, nu se va putea comasa in 3 luni tot ce se acumuleaza pe perioada scolii. Un absolvent al acestei scoli, cand vine in teritoriu are idee despre ce presupune munca de politie, pe cand ceilalti sunt complet parasutati intr-o lume total necunoscuta. Cat de bine intentionat va fi tutorele sau, tot nu va putea sa suplineasca toate activitatile si cunostiintele ce se obtin in aceea scoala.

[Elvis]

Domnule Gaby , daca ati fi cunoscut cativa dintre profesorii de la scoala pentru pregatirea subofiterilor din Slatina, viziunea dvs. despre ,,cutit" s-ar fi schimbat total, si va asigur ca ati fi pierdut multe nopti prin spalator sa invatati.
Chiar mai multe decat ceilalti.

[luky]

Imi pare rau de limbajul folosit in continuare dar sunt multi idioti incadrati din sursa externa care au facut o facultate in scara blocului 3 ani in 1ca fat frumos si au dificultati in scriere si exprimare.Apoi vin acesti idioti incadrati pe pile si spun ca scoala de agenti sau academia sunt zero , ca le faci degeaba, ca in practica se invata meseria de politist.Acestor idioti le spun ca unul care am facut scoala de subofiteri de politie , apoi academia de politie (cursuri FF) ca in aceste forme de invatamant se invata de 10 ori mai mult decat la facultatile civile gen Spiru Haret sau Mihai Viteazul si aici ma refer doar la cunostiintele juridice generale si nu la cele specifice politiei.Tot acesti idioti vin apoi si dupa 2-3 saptamani de la incadrare se pun in situatii penibile fata de cetateni si arunca in umbra reputatia creata de politisti adevarati in timp.Si mai sunt multe de spus despre acesti idioti dar deoarece capacitatea lor de a intelege este limitata ar fi o irosire de timp si un consum nervos inutil.