79 replies to this topic

[NOYFB]

Se dau urmatoarele situatii :

A.Un om este batut violent pe strada .
B.Un om este atacat cu o arma letala si ii este pusa viata in pericol.
C.Eu sunt atacat de catre un individ.
D.Eu sunt atacat de catre un individ cu o arma letala.

Se va considera victima/eu un civil/individ obisnuit ( ~60 kg cu o inaltime de ~1,70m cu o varsta intre 20-40 ani, fara antrenament lupte corp la corp (box, muay thay , karate ...) ).
Se va considera agresorul un individ superior unui individ obisnuit (mai masiv , mai inalt , posibil practicant de lupte corp la corp) . Mentionez detaliile astea pentru ca nu cred ca va fi nevoie sa folosesti un dispozitiv pentru a te apara de o persoana inferioara ca statura/varsta.

Se dau intrebarile :

In situatiile : A,B,C,D , care ar fi procedurile corecte ?

Ca civil ce dispozitive pot detine/folosi in aceste cazuri, de unde le pot procura si daca am nevoie de o anumita aprobare pentru ele de unde / cum pot face rost de ea ? . (Ex : Sa luam cazul B , Procedura 1 , ma apropii de agresor si il neutralizez cu : spray cu piper/CS/mixt , baston telescopic , pistol gaze/bile cauciuc dupa care il imobilizez cu : propriul corp (tinandul imobilizat cu propia forta) , il imobilizez cu funie / catuse / zip-tye . Procedura 2: memorez trasaturile agresorului si : strig dupa ajutor / sun la politie / fug , in timp ce victima este ucisa . )

Acestea fiind zise dumneavoastra stiti urmatoarele :
A. In anumite cazuri pierderea unei vieti ar fi putut fi evitata daca martorul/victima ar fi fost dotati cu cunostintele/antrenamentul/dispozitivele necesare si lear fi folosit corespunzator.
B. In anumite cazuri prin incercarea de a inlatura un agresor multe persoane fara cunostine/antrenament/dispozitive au ajuns sa fie ranite/ucise. (Ex. In cazul A/B o persoana se duce sa ajute victima ajungand la randul ei o victima .)

Imi cer scuze pentru eventualele greseli de ortografie/exprimare.

Multumesc anticipat

Edited by Marius, 04 December 2011 - 12:06 AM.

[Marius]

Cand ai timp, citeste:

• Legitima apărare
  
• Cum ma pot apara?
  
• Procedee tactice de autoaparare

[NOYFB]

Marius, on 21 April 2011 - 11:19 PM, said:

Cand ai timp, citeste:

• Legitima apărare - nu ma lamureste cu mijloacele prin care se poate face aceasta
  
• Cum ma pot apara? - nu are legatura cu situatia data - sau ar trebui sa sun la 112 in timp ce agresorul indeasa un cutit in victima ?
  
• Procedee tactice de autoaparare - stiu sa ma apar - nu stiu cu ce pot sa ma apar (legal)

[bozo]

Cel mai important e ca actiunea prin care sa respingi atacul sa inceteze atunci cand atacul a fost respins, iar mijloacele cu care respingi atacul sa fie proportionale cu cele cu care esti atacat.
Legal poti sa te aperi cu arme de autoaparare, arme de paza si aparare, spray iritant lacrimogent, sau in legitima aparare cu orice arma, chiar si cu o sapa sau o caramida (sunt doar exemple) deoarece legitima aparare inlatura caracterul penal al faptei. In cazul armelor supuse autorizarii trebuie sa respecti legislatia aferenta fiecarei categorii, altfel poti fi tras la raspundere.

Important e ca apararea trebuie sa aiba unicul scop respingerea atacului, si nu pedepsirea agresorului, chiar daca este greu sa te limitezi numai la acest lucru.

Sunt multe de discutat aici, mai multe detalii despre ceea ce vrei sa aflii ca sa te putem ajuta.

Edited by bozo, 22 April 2011 - 06:38 AM.

[NOYFB]

As vrea sa stiu daca pot purta un baston telescopic , spray lacrimogen si catuse.

[Sony]

Cagula, casca balistica si scut, nu vrei?

[avam]

Categoric: Nu!. Este lesne să te lămureşti după ce vei citi conţinutul Legii 61/1991 cu ultimile modificări din anul 2011. Portul fără drept.....în locuri publice...., constituie infracţiune. Nu cred că vrei să fi tratat ca un infractor de drept comun doar să zic aşa din teama de a nu fi atacat pe stradă. Ai duşmani pe care îi cunoşti?, ia legătura cu poliţia. Trăim totuşi într-o ţară unde există legi, nu trebuie să ne lamentăm că nu avem un copil pe laghiţă, că nu există un drob de sare deasupra lui pe firidă, pe care ar putea să-l doboare o pisică ş.a.m.d. . Prietene cea mai bună apărare dacă nu eşti bazat pe anumite tehnici, este retragerea. Mai bine să fi catalogat laş pe moment dar integru din punct de vedere al sănătăţii şi chiar vieţii, decât erou post mortem sau mutilat. Colegii ţi-au sugerat să studiezi condiţiile atacului şi cele ale apărării din conţinutul legal al "legitimei apărări". Necunoaşterea legilor acestui stat nu te absolvă de răspunderea penală în caz că eşti pe lângă textul de lege. Este foarte simplu studiază şi încearcă să înţelegi că legea este imperativă, că de la norma juridică nu se derogă.... chiar dacă tu simţi altceva. Cu stimă.

[NOYFB]

avam, on 22 April 2011 - 09:29 PM, said:

Categoric: Nu!. Este lesne să te lămureşti după ce vei citi conţinutul Legii 61/1991 cu ultimile modificări din anul 2011. Portul fără drept.....în locuri publice...., constituie infracţiune. Nu cred că vrei să fi tratat ca un infractor de drept comun doar să zic aşa din teama de a nu fi atacat pe stradă. Ai duşmani pe care îi cunoşti?, ia legătura cu poliţia. Trăim totuşi într-o ţară unde există legi, nu trebuie să ne lamentăm că nu avem un copil pe laghiţă, că nu există un drob de sare deasupra lui pe firidă, pe care ar putea să-l doboare o pisică ş.a.m.d. . Prietene cea mai bună apărare dacă nu eşti bazat pe anumite tehnici, este retragerea. Mai bine să fi catalogat laş pe moment dar integru din punct de vedere al sănătăţii şi chiar vieţii, decât erou post mortem sau mutilat. Colegii ţi-au sugerat să studiezi condiţiile atacului şi cele ale apărării din conţinutul legal al "legitimei apărări". Necunoaşterea legilor acestui stat nu te absolvă de răspunderea penală în caz că eşti pe lângă textul de lege. Este foarte simplu studiază şi încearcă să înţelegi că legea este imperativă, că de la norma juridică nu se derogă.... chiar dacă tu simţi altceva. Cu stimă.

Foarte informativ , desi nu face referire la ce am intrebat eu . Nu am intrebat daca am voie sa port acele obiecte ilegal ci daca pot ajunge cu anumite autorizatii sa le port.

Prietene cea mai bună apărare dacă nu eşti bazat pe anumite tehnici, este retragerea. Mai bine să fi catalogat laş pe moment dar integru din punct de vedere al sănătăţii şi chiar vieţii, decât erou post mortem sau mutilat.

Sunt deacord cu tine cand e vorba de viata mea , nu sunt de acord daca e viata altcuiva in joc si eu as fi putut sa o salvez , si nu cred ca tu ai face diferit .

Sony, on 22 April 2011 - 09:26 PM, said:

Cagula, casca balistica si scut, nu vrei?

Pune pe lista un kevlar si un sig p226 si e ok . )

Edited by NOYFB, 22 April 2011 - 10:25 PM.

[Catalin]

avam tocmai asta ti-a spus mai sus, respectiv ca nu poti obtine vreo autorizare care sa-ti permita sa le porti asupra ta, conform legislatiei actuale.

[NOYFB]

Catalin, on 22 April 2011 - 10:30 PM, said:

avam tocmai asta ti-a spus mai sus, respectiv ca nu poti obtine vreo autorizare care sa-ti permita sa le porti asupra ta, conform legislatiei actuale.

Din ce spuneti dumneavoastra inteleg urmatorul lucru: ca civil nu ai cum sa ai o arma non-letala asupra ta . Dar cum ramane cu permisele de port arma . Sunt nelamurit.

Edited by NOYFB, 22 April 2011 - 10:47 PM.

[dcrist]

Citesti pe indelete Legea 295/2004 si acolo scrie conditiie de acordare si ce trebuie sa faci ca sa obtii un permis de arma neletala, pe scurt daca ai 18 ani nu ai fost condamnat si esti sanatos la minte si corp poti obtine permisul pentru o arma neletala, cum o vei folosi depinde numai de tine

[NOYFB]

Pana aici mam lamurit . O sa imi scot permis pentru arma neletala . Mai am o intrebare : am voie sa port catuse ca sa imobilizez un posibil agresor pana sosesc autoritatile ? Sau trebuie vreo autorizatie ? Multumesc anticipat.

[dcrist]

NU, dar poti avea la tine ,,soricei" de plastic cu care poti, incearca sa fi mai temperat ca altfel risti sa ajungi la stirile de la ora 5 ca ai agreasat vre-o persoana care ,,discuta" mai aprins cu alta sau sa ai placuta surpriza ca victima sa nu vrea sa vina cu tine sa depuna plingere si atunci tu vei devenii agresor

[NOYFB]

dcrist, on 22 April 2011 - 11:13 PM, said:

NU, dar poti avea la tine ,,soricei" de plastic cu care poti, incearca sa fi mai temperat ca altfel risti sa ajungi la stirile de la ora 5 ca ai agreasat vre-o persoana care ,,discuta" mai aprins cu alta sau sa ai placuta surpriza ca victima sa nu vrea sa vina cu tine sa depuna plingere si atunci tu vei devenii agresor

Ma refer la situatii brutale nu la "discutii".

[dcrist]

Si la situatiile brutale poti avea aceiasi surpriza Stiu un caz concret cind un politist aflat in transportul in comun in afara serviciului la prins pe unul care o usura de portofel pe o tipa, dupa ce i-a redat portofelul tipa a refuzat sa mearga la sectie sa depuna plingere.

Edited by dcrist, 22 April 2011 - 11:27 PM.

[VladM]

NOYFB, on 21 April 2011 - 10:56 PM, said:

Se dau urmatoarele situatii :

A.Un om este batut violent pe strada .
B.Un om este atacat cu o arma letala si ii este pusa viata in pericol.
C.Eu sunt atacat de catre un individ.
D.Eu sunt atacat de catre un individ cu o arma letala.

Se va considera victima/eu un civil/individ obisnuit ( ~60 kg cu o inaltime de ~1,70m cu o varsta intre 20-40 ani, fara antrenament lupte corp la corp (box, muay thay , karate ...) ).
Se va considera agresorul un individ superior unui individ obisnuit (mai masiv , mai inalt , posibil practicant de lupte corp la corp) . Mentionez detaliile astea pentru ca nu cred ca va fi nevoie sa folosesti un dispozitiv pentru a te apara de o persoana inferioara ca statura/varsta.

'

Sunt multe principii de la care poti pleca in abordarea unui astfel de subiect. Psihologia acelei persoane, nivel de pregatire(aici nefiind prezent)...etc.; de multe ori situatia trebuie analizata, iar nu abordata in gen "Rambo".
NOYFB...o sa fiu direct si o sa-ti spun un lucru.
Fuga-i rusinoasa, da' e sanatoasa!
Hai sa-ti explic cum stau lucrurile.
Cel putin din punctul meu de vedere, treaba asta cu autoapararea e prea exagerata in cazul de fata.
De exemplu, hai sa luam ca reper povestioara ta. Ce sanse ar avea un adolescent de 16-17 ani cu o greutate de 65 de kg contra unui la 22 ani cu o greutate de 90 de kg. Tu ai spus ceva de 60 de kg cu o varsta cuprinsa intre 20 si 40 de ani; exagerezi. Te asigur ca un om "normal", sanatos trece de 75 de kg lejer dupa 20 de ani. Dar sa nu derivam.
Adevarul e ca "tu" ca un civil slabanog fara niciun fel de masa musculara si fara un sport de lupta corp la corp nu ai nici'o sansa. Absolut niciuna... doar sa se impiedice ala. Chiar daca ai avea un anume dispozitiv, tot o vei lua pe coaja, pentru ca nu actionezi tactic, ci din frica. Atacul "pornit" de adrenalina e mult... mult mai riscant decat fuga.
Acum sa analizam posibilitatile. Sunt doua mari si late. Ori fugi sa scapi si sa suni ulterior la 112 asta fiind valabila in ambele cazuri, ori te risti si iti incerci norocul. Tine cont. A interveni in conflictul dintre agresor si victima respectiva, nu inseamna salvare de fiecare data. Dupa ce ai criterii ai adus tu mai sus, mai degraba' o pune in pericol decat o ajuta, cu dispozitiv... sau fara.
Cat despre lege, v-ati lamurit.
Vrem...nu vrem, astea sunt timpurile si de preferabil ar fi sa ne conformam ca atare.
Eu unul... va recomand sa lasati pretentiile cu "dispozitivele" si sa va apucati serios de un sport de lupta si eventual sa lucrati la conditia fizica. Psihicul se conformeaza si el, in timp.

Salut!

Edited by Noxy, 23 April 2011 - 07:12 AM.

[videosuzy]

Noxy, felicitari pentru recomandare.
Nu sunt nici eu de acord ca, la o varsta atat de frageda, respectiv pana-n 20 de ani, sa ai acces la arme de foc (aici excluzand categoria tinerilor absolventi ai unei institutii subordonate sistemului de ordine, siguranta si aparare). Intr-un procent covarsitor, in situatie limita si la aceasta varsta, ratiunea e inlocuita de adrenalina. In acelasi procent ai sa constati ca tinerii, implicati mai mult sau mai putin intr-o agresiune, au atitudine de genul: "Ahh..daca aveam o arma ii faceam pe toti"...Pornind de la aceeasi logica ajungi la evenimentele cu care ne-am obisnuit in trafic: "TREC sau TRAG!" Din pacate, ca si in cazul soferului, un posesor legal de arma de foc are pasi mult mai putini de parcurs de la statutul de om cinstit la cel de infractor tocmai pentru ca, la acea categorie de varsta, in mai toate situatiile, ratiunea e inlocuita cu impulsul de moment. Exemple avem in ambele cazuri, atat in accidentele auto cat si in incidentele armate.
In speranta ca am fost inteles asa cum am dorit, va doresc sa aveti un Paste Fericit si Domnul sa va dea multa sanatate si lumina in sufletele voastre.



Cata

Edited by videosuzy, 23 April 2011 - 08:01 AM.

[VladM]

Multumesc frumos.
Foarte frumoasa melodia. Te "unge" pe suflet. Merge...de minune!
Pastele sa-ti fie asemeni cum ni l-ai dorit tu noua.

Edited by Noxy, 23 April 2011 - 08:08 AM.

[NOYFB]

Noxy, on 23 April 2011 - 07:09 AM, said:

'

Sunt multe principii de la care poti pleca in abordarea unui astfel de subiect. Psihologia acelei persoane, nivel de pregatire(aici nefiind prezent)...etc.; de multe ori situatia trebuie analizata, iar nu abordata in gen "Rambo".
NOYFB...o sa fiu direct si o sa-ti spun un lucru.
Fuga-i rusinoasa, da' e sanatoasa!
Hai sa-ti explic cum stau lucrurile.
Cel putin din punctul meu de vedere, treaba asta cu autoapararea e prea exagerata in cazul de fata.
De exemplu, hai sa luam ca reper povestioara ta. Ce sanse ar avea un adolescent de 16-17 ani cu o greutate de 65 de kg contra unui la 22 ani cu o greutate de 90 de kg. Tu ai spus ceva de 60 de kg cu o varsta cuprinsa intre 20 si 40 de ani; exagerezi. Te asigur ca un om "normal", sanatos trece de 75 de kg lejer dupa 20 de ani. Dar sa nu derivam.
Adevarul e ca "tu" ca un civil slabanog fara niciun fel de masa musculara si fara un sport de lupta corp la corp nu ai nici'o sansa. Absolut niciuna... doar sa se impiedice ala. Chiar daca ai avea un anume dispozitiv, tot o vei lua pe coaja, pentru ca nu actionezi tactic, ci din frica. Atacul "pornit" de adrenalina e mult... mult mai riscant decat fuga.
Acum sa analizam posibilitatile. Sunt doua mari si late. Ori fugi sa scapi si sa suni ulterior la 112 asta fiind valabila in ambele cazuri, ori te risti si iti incerci norocul. Tine cont. A interveni in conflictul dintre agresor si victima respectiva, nu inseamna salvare de fiecare data. Dupa ce ai criterii ai adus tu mai sus, mai degraba' o pune in pericol decat o ajuta, cu dispozitiv... sau fara.
Cat despre lege, v-ati lamurit.
Vrem...nu vrem, astea sunt timpurile si de preferabil ar fi sa ne conformam ca atare.
Eu unul... va recomand sa lasati pretentiile cu "dispozitivele" si sa va apucati serios de un sport de lupta si eventual sa lucrati la conditia fizica. Psihicul se conformeaza si el, in timp.

Salut!

Cu parametrii dati fuga este intradevar cea mai buna solutie . Acuma sa lasam deoparte acele caracteristici . Sa zicem ca un individ mai solid ~100kg bine antrenat dotat cu un spray lacrimogen si un baston telescopic da de cazul B , care sa zicem este o persoana care este atacata cu un cutit si nu poate fugi. Cum poate actiona acest individ legal fara sa stea ca spectator si sa vada cum moare victima?

[dcrist]

Legal nu poate intervenii ca deja incalca legea avind bastonul telescopic asupra lui, nimeni nu-ti poate da un raspuns sigur deoarece in fiecare caz pot intervenii o gramada de variabile pe care nu le poate prevedea nici o persoana de la inceputul actiunii, este posibil sa pui viata victimei in mai mare pericol prin actiunea ta decit daca nu ai intervenii sau de asemenea poti sa o salvezi, sau puteti fi 2 victime in loc de una, vezi cazul de la brasov cu ,,eroul" care a fugit dupa individul inarmat care a jefuit o casa de schimb valutar sau asa ceva, ce credea ca poate rezolva? sa-l roage pe ala sa lase arma si sa se predea? sau sa il dezarmeze si sa-l predea politiei? ar fi avut sens dupa parerea mea sa-l urmareasca doar daca avea asupra lui o arma de foc cu glont si era foarte bine pregatit din multe puncte de vedere sa il trimita la loc cu verdeata pe atacator nescapind din vedere ca in uzul de arma art.52 e stipulat a nu se folosii arma daca exista posibilitatea de a pune in pericol viata altor persoane, daca tot vrei asa de mult sa fi ,,vigilante" da examen la academia de politie si vei avea toata viata la dispozitie sa intervii legal, bafta!

Edited by dcrist, 23 April 2011 - 02:14 PM.